Socle comique de compétences : questions

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par neo le Mer 27 Jan 2010 - 23:33

@Myrtille a écrit:Un collègue est allé récemment à une réunion avec les IPR et on lui a confirmé qu'il ne fallait pas le faire pour cette année.
Cela nous (le SNES) intéresse, et encore plus si tu es dans le Nord !
Pourrais-tu m'en dire plus en MP ? Quelle réunion, quelle discipline, quel discours de l'IPR ? Merci si tu peux m'apporter des infos !

neo
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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par neo le Mer 27 Jan 2010 - 23:37

@cora a écrit:Nous on doit commencer cette année pour les 4èmes, pour que ce soit terminé à la fin de leur 3ème.
Le chef d'établissement ne peut RIEN imposer, nous somes toujours régis par des obligations statutaires NATIONALES, le décret EPLE donnant les pleins pouvoirs au chef d'établissement et ruinant notre liberté pédagogique n'est pas encore passé ! Si on accepte l'anticipation des décrets avant même qu'ils ne soient adoptés, on est mal barré... Résistance !

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par neo le Mer 27 Jan 2010 - 23:38

@cora a écrit:
La consigne donnée aux chefs d'établissement aurait été de se mettre d'accord en conseil de classe sur les 15% d'élèves pour qui ça posait problème, et de cocher à la louche pour les autres.
CQFD, et le taux de validation, défini dans la LOLF, est déjà connu d'avance !!!!! Sommes-nous prêts à devenir des serpillères et à accepter cette supercherie ?

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par neo le Mer 27 Jan 2010 - 23:46

nateka a écrit:Nous en EPs c'est la cata. Nous devons valider la compétence savoir-nager : or le savoir nager a été redéfini par les nouveaux programmes et les élèves ne vont à la piscine qu'en 6ème...donc plus de traces des compétences du savoir nager pour des élèves qui n'ont pas mis les pieds à la piscine depuis 2 ans et qui il y a deux ans étaient évalués à partir d'une autre définition du savoir nager ...Bref : le chaos ! Impossible de ré-évaluer chaque élève; la question va être soulevée mais je n'imagine pas que l'on refuse le brevet à tous les élèves l'an prochain car ils n'auront pas validé le savoir nager .
Ras le bol!

Il faut ABSOLUMENT cocher NON à la compétence dans laquelle se trouvent mélangés "savoir nager" et "savoir s'organiser dans son travail" (si si, je vous assure !!!), si les élèves ne vont pas à la piscine ! Comment pourrait-on valider ce que l'on n'a pas enseigné ??
Chez nous, même problème, pas de natation, la question sera soulevée en heure syndicale, où l'on va essayer de construire le refus collectif. En tout cas les profs d'EPS ont déjà dit qu'ils s'opposeraient catégoriquement à ce que cette case soit cochée ! topela
je n'imagine pas que l'on refuse le brevet à tous les élèves l'an prochain car ils n'auront pas validé le savoir nager
Ne t'inquiète pas, ce sera comme pour le niveau A2, notre chef nous l'a dit : 44% de validation au niveau A2 il y a 2 ans chez nous, et 65% de réussite au brevet ; l'an dernier : 60% au A2, 80% au brevet. Depuis 2 ans, le A2 (comme le socle à partir de l'an prochain) est, d'après les textes, obligatoire pour l'obtention du brevet. Dans la réalité, le constat est sans appel : on nous pend pour des c..., et on se transforme en évaluateurs permanents sans du tout que nos évaluations soient prises en compte, si elles ne correspondent pas au taux de validation fixé par avance par la LOLF et le rectorat. On se demande si on ne va pas boycottr les épreuves orales du A2 cette année, vu l'inutilité de cette évaluation, de fait, et vu qu'on nous annonce qu'il n'y aura sans doute pas assez d'HSE pour rémunérer ces éval orales (et dans ce cas, pour ma part, c'est clair et net : je ne fais pas passer un seul oral, et je ne valide pas le A2, puisque nous ne pouvons pas faire d'éval d'expression orale dans nos classes surchargées).

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par neo le Mer 27 Jan 2010 - 23:51

marlène.N a écrit:
Lynette a écrit:Moi aussi je trouve qu'un enseignement par "compétences" c'est un gros cache-misère. C'est n'importe quoi. Un gros nivellement par le bas une fois de plus.
surtout que le niveau des compétences est très faible.
En maths en 3eme, peu de calcul littéral, pas de racines carrées...bref, on peut envoyer en seconde des gamins qui ont un niveau 5eme quoi
En langues, c'est carrément explicite : le niveau A2, exigé pour le socle (et théoriquement pour le brevet), correspond au niveau attendu en fin de 5ème dans les programmes...
Le socle, c'est le nivellement par le bas et la ruine des programmes nationaux !


Dernière édition par neo le Mer 27 Jan 2010 - 23:55, édité 1 fois

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Jane le Mer 27 Jan 2010 - 23:52

@neo a écrit:
@cora a écrit:
La consigne donnée aux chefs d'établissement aurait été de se mettre d'accord en conseil de classe sur les 15% d'élèves pour qui ça posait problème, et de cocher à la louche pour les autres.
CQFD, et le taux de validation, défini dans la LOLF, est déjà connu d'avance !!!!! Sommes-nous prêts à devenir des serpillères et à accepter cette supercherie ?
il y a fort à parier qu'on soit amenés à faire comme pour le B2i; en l'absence de réelle coordination nationale, chacun a bidouillé son truc et fait comme il l'entend.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par kensington le Jeu 28 Jan 2010 - 8:16

marlène.N a écrit:
surtout que le niveau des compétences est très faible.
En maths en 3eme, peu de calcul littéral, pas de racines carrées...bref, on peut envoyer en seconde des gamins qui ont un niveau 5eme quoi

Mais c'est déjà le cas, non ? Plein d'élèves obtiennent le passage en 3e sans avoir le niveau de fin de 3e, parfois même pas celui de 5e dans certaines matières.
Le socle n'est pas le niveau de fin de 3e, nécessaire pour réussir au lycée, c'est le niveau indispensable à acquérir en fin de scolarité obligatoire pour pouvoir réussir la suite de son parcours quelle que soit son orientation (le lycée général n'est pas la seule voie possible après le collège).
L'éducation au rabais c'est déjà maintenant puisqu'il n'y a aucune exigence d'acquis et que les passages sont quasi automatiques même avec des résultats plus qu'insuffisants.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Kilmeny le Jeu 28 Jan 2010 - 8:38

@John a écrit:J'ai modifié l'intitulé du fil pour le rendre plus conforme encore à la réalité.

Bon, je laisse le nouveau titre, mais j'ai précisé qu'il n'était pas de moi dans le premier message.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par sand le Jeu 28 Jan 2010 - 13:38

Apparemment dans mon acad il faut valider cette année en 3ème. En français il est question de bricoler une grille adaptée, plus accessible aux parents. Chouette.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Barnafée la Patouille le Jeu 28 Jan 2010 - 13:56

Chez nous, tous les profs valident, en utilisant de Livret de Compétences Formatif. Pour les 3e et les 6e cette année, les autres niveaux, ce sera pour l'année prochaine, avec un tout nouveau logiciel qui, nous promet-on, sera plus pratique à utiliser, plus intuitif.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Dinaaa le Jeu 28 Jan 2010 - 14:16

Qu'est-ce que le "Livret de Compétences Formatif ???

Peux-tu en dire +, Barnafée ? Où l'as-tu trouvé ? ESt-il intéressant, éclairant ?

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Barnafée la Patouille le Jeu 28 Jan 2010 - 14:46

En fait, c'est simplement un support informatique pour valider les compétences, sur internet.
Nous y entrons chacun les compétences (et sous-compétences) que nous souhaitons puis nous les validons pour chaque élève au fur et à mesure de ses acquisitions. Pour les 3e, nous avons décidé de ne valider que les compétences du socle; en revanche, pour les 6e, les compétences évaluées sont plus larges, plus nombreuses (ils n'ont plus du tout de notes).
Les avantages du LCF, c'est que nous gagnons du temps par rapport à un support papier et que le prof principal peut voir la synthèse de toutes les validations. De plus, les parents et les élèves ont aussi leurs identifiants et mots de passe afin de suivre l'évolution.
Les inconvénients, c'est qu'on a parfois du mal à comprendre la logique de ce logiciel, que certaines manipulations ne nous semblent pas très rapides. Mais son remplaçant (Cerise) devrait être mieux. Alors, attendons!

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Celeborn le Jeu 28 Jan 2010 - 16:30

@Barnafée la Patouille a écrit:en revanche, pour les 6e, les compétences évaluées sont plus larges, plus nombreuses (ils n'ont plus du tout de notes).

Comment ça, "ils n'ont plus du tout de notes" ? J'ai heureusement mal compris, ou alors j'ai hélas bien compris ?

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par sand le Jeu 28 Jan 2010 - 16:42

C'est un mauvais rêve, Celeborn.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par InvitéN le Jeu 28 Jan 2010 - 16:43

Je crois que tu as bien compris Celeborn. Nous avons un chargé de mission dans notre établissement; il est particulièrement zélé et il souhaite que l'on cesse de noter nos 6ème comme le font déjà d'après l'inspection des établissements "novateurs" ...

En EPS nous enseignons/évaluons depuis longtemps par compétences...A un niveau de compétence correspond une note; faire disparaître les notes m'interroge mais si celà allège la charge de travail, dans ma matière ( je dis bien dans ma matière ) celà ne gênera pas plus que ça ...sauf que je crains un appauvrissement de notre enseignement !

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Celeborn le Jeu 28 Jan 2010 - 16:46

nateka a écrit:Je crois que tu as bien compris Celeborn. Nous avons un chargé de mission dans notre établissement; il est particulièrement zélé et il souhaite que l'on cesse de noter nos 6ème comme le font déjà d'après l'inspection des établissements "novateurs" ...

En EPS nous enseignons/évaluons depuis longtemps par compétences...A un niveau de compétence correspond une note; faire disparaître les notes m'interroge mais si celà allège la charge de travail, dans ma matière ( je dis bien dans ma matière ) celà ne gênera pas plus que ça ...sauf que je crains un appauvrissement de notre enseignement !

Et un grignotage matière par matière... Je pense qu'il faut résister de façon collective.

Je veux me réveiller je veux me réveiller je veux me réveiller...

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par InvitéN le Jeu 28 Jan 2010 - 16:53

Je ne vois pas ce que nous pourrions évaluer d'autres que des compétences ( connaissances procédurales ) en EPS, ce qui n'empêche pas de chercher à développer des connaissances sur le corps en mouvement...et celà ne m'a jamais choquée.N'est ce pas semblable en technologie, en éduc-mus, en arts-plast ?

Pourtant j'ai été formée par la PPO ( pédagogie par objectifs )...

Mais bon je partage votre avis sur la validation du socle commun "comique" et je m'en serais volontiers passé...

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Celeborn le Jeu 28 Jan 2010 - 17:20

nateka a écrit:Je ne vois pas ce que nous pourrions évaluer d'autres que des compétences ( connaissances procédurales ) en EPS,

Non non, ça je comprends très bien (en techno, arts pla et zizique, ça se discuterait davantage, et j'ai connu une collègue d'art pla qui faisait des interros écrites), mais j'estime que même dans ce cas, une note permet de nettement mieux se repérer qu'une croix (ou une série de croix) dans OUI ou NON. Et puis cela met l'EPS au même "plan" que les autres matières, ce que je trouve une bonne chose.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par doctor who le Jeu 28 Jan 2010 - 17:27

Je suis pour les notes.

Mais la tactique consistant à opposer les tableaux de compétence aux notes me semble inefficace.

La défense des notes a mauvaise presse, et est souvent perçue comme réactionnaire. Il faut dire que ceertains de ses défenseurs donnent le bâton pour se faire battre ("Ca apprend la vie", "la frustration est nécessaire"...).

En plus, je vois gros comme une maison qu'après une tentative de passer en force en abolissant la note, après une résistance qui n'aura pour effet que sa sacralisation excessive, alors qu'elle n'est après tout qu'un instrument, qui n'est pas parfait, on aura une jolie synthèse : il faudra remplir les grilles et mettre des notes. La situation en sera d'autant plus compliquée, ce qui permettra aux nouveaux CdE-tyrans de faire passer ceux qu'ils veulent.

Mieux vaut pointer l'absurdité des items proposés.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 28 Jan 2010 - 18:40

@kensington a écrit:
marlène.N a écrit:
surtout que le niveau des compétences est très faible.
En maths en 3eme, peu de calcul littéral, pas de racines carrées...bref, on peut envoyer en seconde des gamins qui ont un niveau 5eme quoi

Mais c'est déjà le cas, non ? Plein d'élèves obtiennent le passage en 3e sans avoir le niveau de fin de 3e, parfois même pas celui de 5e dans certaines matières.
Le socle n'est pas le niveau de fin de 3e, nécessaire pour réussir au lycée, c'est le niveau indispensable à acquérir en fin de scolarité obligatoire pour pouvoir réussir la suite de son parcours quelle que soit son orientation (le lycée général n'est pas la seule voie possible après le collège).
L'éducation au rabais c'est déjà maintenant puisqu'il n'y a aucune exigence d'acquis et que les passages sont quasi automatiques même avec des résultats plus qu'insuffisants.

oui, je suis bien d'accord, alors je vais t'expliquer le discours que j'ai entendu en stage.
exemple concret : les racines carrées, sont au programme de 3eme, mais pas dans la catégorie socle.
ce qui fait que mes collègues de seconde devront reprendre cette notion .
alors un 3eme qui ne maitrise pas les racines, le calcul littéral, les fonctions...peut passer en seconde????
bien sur qu'il le peut, puisque maintenant ai je aussi appris que le taux de "performance " ( que le terme est beau en temps de crise ) d'un collège est le taux d'un passage en seconde générale.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par kensington le Jeu 28 Jan 2010 - 19:21

Le niveau des élèves qui passent en seconde est en effet un problème mais ça n'est pas lié au socle.

Le socle n'atteste pas d'un niveau de fin de 3e. D'ailleurs on peut imaginer que beaucoup ne valideront pas le socle (sauf magouilles administratives ou de la part du jury d'examen) et continueront de passer.

Il y a un moment que nos élèves font un parcours école-collège-lycée sans trop d'obstacles à franchir. A la limite le socle est là pour garantir un minimum d'acquis malgré cet état de fait. Il vaudrait mieux pour les collègues de lycée être sûr que leurs élèves qui arrivent en seconde maîtrisent réellement les compétences et connaissances (il y en a aussi) du socle plutôt que d'avoir parmi eux tout un tas d'élèves qui n'ont rien appris ou presque.

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Re: Socle comique de compétences : questions

Message par John le Jeu 28 Jan 2010 - 19:32

Il vaudrait mieux pour les collègues de lycée être sûr que leurs élèves qui arrivent en seconde maîtrisent réellement les compétences et connaissances (il y en a aussi) du socle plutôt que d'avoir parmi eux tout un tas d'élèves qui n'ont rien appris ou presque.

C'est sûr. Mais il y a des quotas, et il faut, paraît-il, faire entrer X% d'une classe d'âge en seconde générale...

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