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nenou555
Niveau 2

quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Jeu 28 Jan 2010 - 19:32
bonjour!
j'ai besoin d'aide! Mardi prochain, mes élèves de seconde générale (avec un bon niveau) doivent effectuer leur premier commentaire noté alors que nous en sommes au récit. Ils ont déjà effectué un commentaire sur une scène de théâtre et ce, à titre d'exercice d'apprentissage. J'ai un gros doute sur le texte qu'il pourrait étudier en 2h et (avouons-le) je suis en plein concours et du coup, mon cerveau est en bouillie..(si, si!)
Pour le moment, nous avons travaillé sur La Parure de Maupassant et nous allons attaquer Bel-Ami. De ce fait, ils ont étudier le réalisme jusqu'à présent et nous avons fait une séance de 2h sur le romantisme (en L.C, ils ont lu Atala de Chateaubriand).
j'avais pensé leur donner un extrait de Mme Bovary (partie II, chap. 12 de "Emma ne dormait pas..." à "...ouvrait les auvents de la pharmacie", c'est assez classique, je sais...j'ai peu d'inspirations) mais j'ai peur que, ne connaissant pas encore Flaubert (j'imagine qu'ils n'ont pas la science infuse, dommage), ils le classent dans le romantisme et ne voient pas la critique...
je ne sais pas.
Auriez-vous des propositions (euh...avec des suggestions de plans :-D )? des conseils? S'il vous plait?
je suis une toute jeune vacataire et je ne voudrais pas mal faire.
merci beaucoup!!!
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John
Médiateur

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par John le Jeu 28 Jan 2010 - 19:35
Mme Bovary c'est bien.

Si tu as un doute, tu peux mettre une ligne introductive avant le texte (ils sont en Seconde, il faut les aider un peu) : "Dans Madame Bovary, publié en 1857, Flaubert raconte l'histoire d'Emma, épouse insatisfaite de Charles Bovary. Il s'y livre à une critique acerbe du romantisme."

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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Jeu 28 Jan 2010 - 19:50
merci beaucoup pour cette réponse si rapide!
j'ai toujours peur de leur donner trop d'indications! Ils n'oseraient pas faire une partie "critique du romantisme" et "l'insatisfaction d'Emma"?
c'est compliqué! Mes élèves n'auront pas le temps selon eux de tout faire, "2h c'est trop court, madame"!! L'introduction n'est à faire que partiellement (problématique, annonce du plan) et ils doivent rédiger le plus possible (2 parties sur 3, s'ils en trouvent 3 et la dernière en plan détaillée), est-ce trop?
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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Jeu 28 Jan 2010 - 19:51
ouh la! pardon pour le plan "détaillée"...
quand je vous dis que je suis fatiguée!!
InvitéeHr
Expert

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par InvitéeHr le Jeu 28 Jan 2010 - 20:40
Tu peux faire la scène d'enterrement du Père Goriot.
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Amaliah
Empereur

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par Amaliah le Jeu 28 Jan 2010 - 20:49
Je ne vais pas t'aider beaucoup pour le texte, mais je trouve que c'est beaucoup pour des secondes en à peine 2h, surtout pour un premier commentaire, non? Mais comme je suis au collège, attends l'avis des collègues de lycée!
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par Kilmeny le Jeu 28 Jan 2010 - 20:51
Entièrement rédigé, c'est impossible

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Invité24
Monarque

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par Invité24 le Jeu 28 Jan 2010 - 21:21
un extrait de zola non?

la description de l'alambic dans l'assomoir, ou une description de l'étal dans le bonheur.
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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Jeu 28 Jan 2010 - 21:24
si je leur demande de faire une partie entièrement rédigée et le reste dans un plan détaillé, ce serait préférable?
et que faire de ceux qui veulent faire davantage? et je sais que ce sera le cas, car j'ai des élèves "mutants" (commentaires supplémentaires volontaires, exposés, recueil de nouvelles...ils lisent des oeuvres de Zola par plaisir...), comment noter ceux qui ont fait davantage sans que les autres se sentent floués face à l'évaluation?

merci pour votre aide, je ne le dirai jamais assez
Invité24
Monarque

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par Invité24 le Jeu 28 Jan 2010 - 21:26
euh.......tes excellents elèves n'auront qu'à essayer de rédiger un intro et/ou conclusion....
l'intro, c'est extremement difficile....
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nuages
Doyen

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nuages le Jeu 28 Jan 2010 - 21:34
et l'Education sentimentale? l' " apparition" de Mme Arnoux à Frédéric , c'est beaucoup plus facile à faire en commentaire
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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Jeu 28 Jan 2010 - 21:53
en fait, nous avons beaucoup travaillé sur l'introduction. Dans l'exercice accompagné de commentaire que j'ai corrigé, j'ai pu voir qu'ils l'avaient correctement assimilée.

je regarde tous les textes proposés, merci pour vos conseils!
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Mauvette
Expert

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par Mauvette le Jeu 28 Jan 2010 - 21:58
Pourquoi ne pas t'arranger pour bloquer une heure de plus avant ou à la suite de ton cours? Je fais toujours cela avec mes secondes afin qu'ils aient rédigé l'intégralité d'un commentaire en condition d'examen avant d'arriver en première. Bien sûr, je suis plus indulgente avec les secondes au niveau de la notation.
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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Jeu 28 Jan 2010 - 22:38
c'est vrai, je n'y avais pas pensé. je crois qu'ils sont libres après mon cours justement. Je vais voir ça demain. Comme je suis en examen, il faut surtout que je vois avec la vie scolaire mais c'est une bonne idée! merci!

pour le moment, j'hésite entre deux textes de Flaubert: Mme Bovary (le rêve) ou l'éducation sentimentale (l'apparition)
Il faut que je m'arrête à ceux-là! je choisirai celui qui aura remporté le plus de suffrage!
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nuages
Doyen

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nuages le Jeu 28 Jan 2010 - 22:46
le passage de l'Education sentimentale est beaucoup plus facile à étudier au niveau du plan car les élèves peuvent faire une partie sur la description de Mme Arnoux , une sur le coup de foudre de Frédéric et éventuellement les personnages secondaires comme la négresse. C'est très intéressant pour les focalisations externes et internes, le point de vue etc... style indirect libre... Il y a les antithèses entre Marie avec ses vêtements vaporeux raffinés, et la négresse plus simple, l'utilisation des couleurs etc...Si tu as fait le romantisme c'est parfait aussi car Frédéric se comporte ici comme un ingénu et un exalté romantique qui est brutalement ramené à la réalité par l'apparition du sieur Arnoux hurlant après sa femme. Il faut couper le texte quand le mari apparait car tu as d'abord l'apparition enchanteresse de Marie puis la chute brutale avec l'apparition grotesque du mari qui fait s'effondrer les rêves de l'amoureux. Il y a l'ironie de Flaubert par rapport aux clichés romantiques
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syrinxx
Niveau 9

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par syrinxx le Sam 30 Jan 2010 - 22:03
Tu as fait ton choix Nenou555 ou tu as encore besoin d'avis?
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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Ven 5 Fév 2010 - 10:52
j'ai fait mon choix merci, je me suis dirigée vers l'éducation sentimentale. Voila, au final, leur étude repose sur deux temps principalement: la description de Mme Arnoux et le réalisme.
Il ne me reste plus qu'à créer une nouvelle discussion afin que l'on m'explique comment on note un commentaire. La difficulté lorsque l'on est vacataire, c'est qu'on est lâché dans la nature et c'est très difficile!!Je n'ai pas la moindre idée de comment faire, je ne veux pas les pénaliser ou au contraire être trop généreuse!!
dur dur...
merci à tous pour vos conseils! c'est très agréable (et utile sans nul doute) d'avoir un site comme celui-ci qui permet une entraide que l'on trouve malheureusement pas dans les établissements...
merci!!
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nuages
Doyen

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nuages le Ven 5 Fév 2010 - 15:27
Pour noter voilà les points sur lesquels j'insiste:
la composition du commentaire. Ont-ils fait une introduction correcte qui situe le texte et annonce les axes?

Y a-t-il un développement en deux parties distinctes - avec des paragraphes clairs si possible correspondant à des sous-parties- petite transition entre les deux parties , puis une conclusion proposant un petit élargissement?

L'expression écrite est-elle correcte?

Ont-ils bien compris la situation des personnages et l'enjeu de cette rencontre?

Prennent-ils appui sur des citations significatives du texte intégrées entre guillemets à leur analyse?

Relèvent-ils des procédés de style , avec de petits commentaires sur les effets de ces procédes ?
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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Ven 5 Fév 2010 - 16:00
et celui qui a rempli ces conditions, je suis censée lui mettre combien?17? c'est compliqué,merci.
et pour une évaluation différenciée, je dois me concentrer sur la qualité de la syntaxe? j'ai une non francophone, ce qui est loin de me faciliter les choses...
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nuages
Doyen

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nuages le Ven 5 Fév 2010 - 16:35
oui je mets facilement 17 à un bon commentaire en seconde; si un élève présente toutes ces qualités - ce n'est pas très fréquent- il mérite d'être encouragé par une très bonne note . Ce qui me fera mettre un 17 ou un 18 c'est vraiment la qualité de l'expression écrite (très peu de fautes d'orthographe, des phrases claires, rédigées avec aisance, un enchainement à la fois fluide et rigoureux des observations ) et la finesse de l'analyse des procédés de style utilisés et des effets qui en découlent (c'est rarissime en seconde)

Pour les élèves non francophones je note les efforts fournis dans l'étude du texte , les qualités d'approfondissement et de réflexion...je mets rarement plus de 11 si la langue est très maladroite car au bac les copies sont anonymes, il est difficile parfois de distinguer le francophone qui écrit mal "naturellement" de l'élève de langue étrangère qui s'applique
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zuip
Niveau 1

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par zuip le Sam 6 Fév 2010 - 15:10
je donne souvent comme premier commentaire d'un extrait de roman la description du magasin dans Au Bonheur des Dames :

Alors, Denise eut la sensation d’une machine, fonctionnant à haute
pression, et dont le branle aurait gagné jusqu’aux étalages. Ce
n’étaient plus les vitrines froides de la matinée ; maintenant, elles
paraissaient comme chauffées et vibrantes de la trépidation intérieure.
Du monde les regardait, des femmes arrêtées s’écrasaient devant les
glaces, toute une foule brutale de convoitise. Et les étoffes vivaient,
dans cette passion du trottoir : les dentelles avaient un frisson,
retombaient et cachaient les profondeurs du magasin, d’un air troublant
de mystère ; les pièces de drap elles-mêmes, épaisses et carrées, respiraient, soufflaient une
haleine tentatrice ; tandis que les paletots se cambraient davantage
sur les mannequins qui prenaient une âme, et que le grand manteau de
velours se gonflait, souple et tiède, comme sur des épaules de chair,
avec les battements de la gorge et le frémissement des reins. Mais la
chaleur d’usine dont la maison flambait, venait surtout de la vente, de
la bousculade des comptoirs, qu’on sentait derrière les murs. Il y
avait là le ronflement continu de la machine à l’œuvre, un enfournement
de clientes, entassées devant les rayons, étourdies sous les
marchandises, puis jetées à la caisse. Et cela réglé, organisé avec une
rigueur mécanique, tout un peuple de femmes passant dans la force et la
logique des engrenages.


Plan

1 le magasin
2 les vêtements
3 les clientes

plan suggéré sous forme de trois questions : champs lexicaux + vision

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nenou555
Niveau 2

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par nenou555 le Sam 6 Fév 2010 - 19:55
lerci beaucoup! Avec tous ces bons conseils, je vais essayer de faire quelque chose. J'ai la meilleure seconde du lycée (bien pour un premier poste...) et ils font vraiment du bon boulot! Avec une moyenne de 13.5 au 1er trimestre, j'espère que le second ne sera pas trop mauvais...c'est parti pour la notation du commentaire...de leurs nouvelles, de questions de lecture (x2)...oh mon Dieu, quelle idiote!!
merci encore!
lilia
Niveau 3

Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

par lilia le Sam 6 Fév 2010 - 20:06
Je profite de ce poste pour poser une question: je suis TZR et j'ai deux classes de 2nde la prof que je remplace m'a dit qu'elle avait bossé avec eux la méthode du commentaire mais les élèves ne savent rien apparemment... je ne sais pas comment m'y prendre pour leur apprendre! merci pour vos conseils!!!
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Re: quel texte pour un premier commentaire noté en 2de?

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