doute grammatical honteux aussi...Urgent

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doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par moi le Lun 1 Fév 2010 - 16:40

Et bien si même le prof doute, où va-t-on...?

Voyez-vous un complément d'objet dans la phrase suivante :

Il aurait pu assister à deux cents couchers de soleil dans la même journée.

Je viens de me poser la question, et c'est pour demain...

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par Carabas le Lun 1 Fév 2010 - 16:41

à deux cents couchers de soleil
=> COI du verbe "assister", non?

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par marininha le Lun 1 Fév 2010 - 16:52

j'aurais dit (mais je suis loin d'être douée, je tombe dans tous les pièges) que "assister à deux cents couchers de soleil dans la même journée" était COD de "pouvoir"


Dernière édition par marininha le Lun 1 Fév 2010 - 17:30, édité 1 fois

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par liliepingouin le Lun 1 Fév 2010 - 16:52

à quelle vitesse j'oublie les cours de grammaire si soigneusement appris pour le concours!!!!
Mais je ne vois pas de COD das cette phrase, les couchers de soleil sont COI, et assister n'est pas non plus le COD de pouvoir, même si je ne me rappelle plus très bien comment on appelle exactement ce genre de tournures (honte à moi)

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par Carabas le Lun 1 Fév 2010 - 16:55

@liliepingouin a écrit:à quelle vitesse j'oublie les cours de grammaire si soigneusement appris pour le concours!!!!
Mais je ne vois pas de COD das cette phrase, les couchers de soleil sont COI, et assister n'est pas non plus le COD de pouvoir, même si je ne me rappelle plus très bien comment on appelle exactement ce genre de tournures (honte à moi)
Une périphrase, non? Avec un semi auxiliaire, ici "pouvoir".

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par liliepingouin le Lun 1 Fév 2010 - 16:57

OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! une périphrase verbale avec pouvoir comme semi-auxiliaire, c'est ça!!!!!

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par moi le Lun 1 Fév 2010 - 17:14

Je suis un peu perdue là... Que diriez-vous à des élèves de 6ème?

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par liliepingouin le Lun 1 Fév 2010 - 17:21

Je leur dirais COI pour les 200 couchers de soleil, et je n'évoquerais pas le cas de pouvoir et assister. S'il y en a un qui pose la question, je lui dis que c'est un cas un peu particulier et difficile qui n'est pas dans leur programme.
Mais je n'ai jamais enseigné en collège alors je ne peux pas trop t'aider en fait...

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par moi le Lun 1 Fév 2010 - 17:23

COI du verbe à l'infinitif "assister"?
"assister" peut-il être COD de "aurait pu"?

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par retraitée le Lun 1 Fév 2010 - 17:25

Il aurait pu assister à deux cents couchers de soleil dans la même journée.

Il l'aurait pu. Le pronom personnel neutre le remplace ici tout le groupe à l'infinitif.
Je dirais que " assister à deux cents couchers de soleil dans la même journée" est COD de pouvoir, et que dans ce groupe COD, on trouve le verbe à l'infinitif assister, suivi du COI "à 200 couchers de soleil" et d'un CCT.

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par liliepingouin le Lun 1 Fév 2010 - 17:29

oui c'est ça, les couchers de soleil sont COI de l'infinitif assister.

D'après mes profs de grammaire de concours, assister n'est pas COD de "aurait pu", il s'agit d'une périphrase verbale. Pouvoir est ici dans un emploi modal (j'ai un peu oublié les détails désolée et je n'ai pas mes cours sous la main.).
Après ce n'est sans doute pas un drame si tu dis COD de pouvoir à des élèves de 6ème dans la mesure où on peut pronominaliser par "le"... Tu es obligée d'évoquer le cas?

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par moi le Lun 1 Fév 2010 - 18:51

Merci pour toutes vos lumières, bien plus brillantes que les miennes!!!

Me voici parée pour demain!

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par Celeborn le Lun 1 Fév 2010 - 20:19

Hum... je suis dubitatif sur cet "emploi modal".

"Il alla s'asseoir" ne peut donner "il l'alla" ; en revanche "il aurait pu assister" peut, comme le rappelle retraitée, donner "il l'aurait pu".

Je penche franchement pour un vrai COD. Mais pour se faire plaisir, c'est l'heure de la rubrique "mais qu'en dit Maurice ?"



Jingle
Mais qu'en dit Maurice ?


Eh bien Maurice se réfère à Damourette-Pichon et signale :
- verbes pouvant être auxiliaires : être, avoir, aller, venir, faire, devoir
- verbes "frôlant l'auxiliarité" : voir, laisser, penser
- verbes NE POUVANT PAS être auxiliaires (ni de mode, ni d'aspect, ni de justice) : vouloir, pouvoir

Applaudissements

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par moi le Lun 1 Fév 2010 - 20:24

Merci pour ces informztions précieuses!
"Merciiiiiiiiiii Mauriceeeeee"

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par V.Marchais le Lun 1 Fév 2010 - 21:13

D'accord avec Retraitée et Céléborn.

Il aurait pu assister à...
Il l'aurait pu mais il ne l'a pas fait.

Pouvoir est un verbe transitif direct. Le dictionnaire est formel. Moins complet que les Sancier-Château, les RPR et les Grevisse, mais parfois plus clair, net et précis.

L'infinitif est COD de pouvoir et régit lui-même un COI.

Céléborn, pour en fiche plein la vue, pour la fonction de "s'asseoir", dans "il alla s'asseoir", tu sors négligemment : complément de progrédience... Mais ça reste entre nous, hein ? pas un mot aux élèves !

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Re: doute grammatical honteux aussi...Urgent

Message par Celeborn le Lun 1 Fév 2010 - 22:35

@V.Marchais a écrit:
Céléborn, pour en fiche plein la vue, pour la fonction de "s'asseoir", dans "il alla s'asseoir", tu sors négligemment : complément de progrédience... Mais ça reste entre nous, hein ? pas un mot aux élèves !

C'est la question de grammaire à laquelle j'ai eu droit lors de mon oral de CAPES Et j'ai pas sorti ça

... mais je l'ai quand même eu !

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