Re: Doute grammatical (version 2)

par V.Marchais le Sam 13 Fév 2010, 15:36

Votre article ne répond pas à ma question.

Bien sûr que la grammaire est complexe et subtile. Je n'ai jamais dit qu'il faudrait enseigner l'analyse de "de" dans les tournures évoquées. Je dis que si nous nous soucions de cohérence, la première à adopter serait une cohérence entre nous, ce qui exclut que vous ou moi refassions les terminologies à notre gré.

A défaut de textes sacrés, j'ai des textes de référence : IO, programmes et dictionnaires. Vous vous asseyez dessus ?
Je vous le redemande :
Qu'advient-il quand vos élèves entendent avec les autres collègues le contraire de ce que vous leur enseignez ?
Que comprennent-ils quand ils trouvent dans le dictionnaire mention d'une construction qui n'est pas celle que vous leur faites analyser ?

par Audrey le Sam 13 Fév 2010, 15:41

Je sais pas vous, mais moi, quand je vois des posts aussi illisibles ... je passe mon chemin.
Un petit effort de présentation serait-il possible?

par iphigénie le Sam 13 Fév 2010, 16:19

je vois surtout des élèves infoutus de trouver un simple sujet inversé ou un COD alors le sexe des anges.....

par V.Marchais le Sam 13 Fév 2010, 16:30

Là-dessus, nous sommes d'accord, Iphigénie.
Là où je ne vous suis plus du tout, c'est lorsque vous pensez que cela vous autorise à réinventer l'analyse grammaticale. Parce que pour semer la confusion, il n'y a rien de tel. Mieux vaut prudemment reconnaître nos limites et nous abstenir de tout commentaire hasardeux.

Je remarque d'ailleurs que vous ne répondez pas à mes questions : vous gênent-elles ?
Comment surmontez-vous la contradiction que vous créer pour vos élèves dans l'enseignement qu'ils reçoivent ? Le pouvez-vous seulement ?

par iphigénie le Sam 13 Fév 2010, 16:42

d'abord comme j'enseigne en lycée,je ne suis guère confrontée à l'exercice en question sur le coi-direct...Ensuite,je vois tous les jours des élèves qui disent en gros n'importe quoi en grammaire,bien qu'ils ne soient pas des idiots,preuve que doxa ou pas dans leurs apprentissages,ils sont "râtés"(je parle des apprentissages évidemment.)
Enfin je ne prétends pas réinventer la grammaire.Mon propos était juste de dire que si je tombais dans un manuel de collège sur l'exercice en question,je n'hésiterais pas une seconde à laisser COI,et je me garderais bien de semer le doute chez les élèves.Par contre en lycée je n'hésite pas(en latin)à montrer les limites des analyses grammaticales telles celle en question.)
et.....That's all,!(on a assez parlé du truc,je crois,je commence à saturer un peu....)

par V.Marchais le Sam 13 Fév 2010, 16:58

iphigénie a écrit:d'abord comme j'enseigne en lycée,je ne suis guère confrontée à l'exercice en question sur le coi-direct...Ensuite,je vois tous les jours des élèves qui disent en gros n'importe quoi en grammaire,bien qu'ils ne soient pas des idiots,preuve que doxa ou pas dans leurs apprentissages,ils sont "râtés"(je parle des apprentissages évidemment.)

Le retour de la grammaire de phrase date de cette année, et encore, en Sixième seulement. Les collègues commencent seulement, pour la plupart, à s'attaquer sérieusement à la notion de progression grammaticale, un peu en marge des séquences. Il va nous falloir encore un peu de patience avant de juger des résultats. Pour l'instant, on voit encore les effets d'une grammaire non-scolaire, largement mâtinée de linguistique de haute volée. Et sur ce point, je suis d'accord avec vous.

par iphigénie le Sam 13 Fév 2010, 17:05

eh bien voilà!on est en parfait accord maintenant

Plus quà attendre et espérer,comme disait l'autre Dumas.

par Zarko le Dim 14 Fév 2010, 00:28

V.Marchais a écrit:
iphigénie a écrit:d'abord comme j'enseigne en lycée,je ne suis guère confrontée à l'exercice en question sur le coi-direct...Ensuite,je vois tous les jours des élèves qui disent en gros n'importe quoi en grammaire,bien qu'ils ne soient pas des idiots,preuve que doxa ou pas dans leurs apprentissages,ils sont "râtés"(je parle des apprentissages évidemment.)

Le retour de la grammaire de phrase date de cette année, et encore, en Sixième seulement. Les collègues commencent seulement, pour la plupart, à s'attaquer sérieusement à la notion de progression grammaticale, un peu en marge des séquences. Il va nous falloir encore un peu de patience avant de juger des résultats. Pour l'instant, on voit encore les effets d'une grammaire non-scolaire, largement mâtinée de linguistique de haute volée. Et sur ce point, je suis d'accord avec vous.

Ouais, je crois qu'il est préférable de clore ce post. Et je viens de découvrir qu'il y a un topic spécial grammaire (bien foutu ce site).
Et il ne faut pas confondre une question de grammaire (ou les différentes approches grammaticales) avec l'enseignement et l'utilité de la grammaire à l'école. Deux débats qui m'intéressent soit dit en passant.

Sinon, on peut aussi parler de philosophie et des philosophes...BHL est-il un philosophe ou une daube ?