Dites moi que c'est une rumeur...

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Dites moi que c'est une rumeur...

Message par MALIE! le Sam 13 Sep 2008 - 15:16

TZR, je remplace une collègue jusqu'aux prochaines vacances. Trois heures sup dans son emploi du temps que j'accepte puisque ce n'est que pour deux mois. Mais des collègues affirment que les HS faites en septembre ne sont jamais payées. Que c'est comme ça ds l'EN. Est-ce vrai? Dites-moi que je ne vais pas faire 12HS dans le mois pour la gloire... :colere:

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Maissa le Sam 13 Sep 2008 - 15:19

C'est vrai. Les HSA sont payées d'octobre à juin.

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par MALIE! le Sam 13 Sep 2008 - 15:20

RRRRRRRHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAA je suis verte ! Et les HSE?

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Invité le Sam 13 Sep 2008 - 15:24

Comme c'est un remplacement court, je pense que tu peux exiger le paiement en HSE, qui lui paie les heures effectives.

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Sam 13 Sep 2008 - 15:27

@Maissa a écrit:C'est vrai. Les HSA sont payées d'octobre à juin.

ça doit le cas pour les postes fixes car il s'agit d'une somme annuelle divisée par 9 pour être versée sur 9mois, donc pas septembre...
Pour les TZR, ça doit se passer autrement...

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par MALIE! le Sam 13 Sep 2008 - 15:28

Tu crois ? Il faut que je m'adresse au gestionnaire du collège j'imagine..

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Sam 13 Sep 2008 - 15:32

c'est ce qui me semble logique...
ça doit être un prorata fumeux ...
Si tu fais 1 mois et demi ( 1,5 mois) d'un montant annuel de HSA de 1 000€ par ex, ils doivent faire 1.5/12 * 1 000€...

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par InvitéePh le Sam 13 Sep 2008 - 16:38

ha ben tiens, moi je suis en remplacement pour 1 mois et je fais 2h sup par semaine, je ne vais pas les toucher alors???? normalement, nous les tzr, on est payés en HSE, donc on devrait toucher toutes nos heures sup dès septembre...je pense.... tu me fait stresser MALIE!!!!Ah la la, je vais aller faire un ptit tour sur tzr en colère

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par MALIE! le Sam 13 Sep 2008 - 16:42

Tu me tiens au courant phedre034 ?

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Sam 13 Sep 2008 - 16:44

donc le nombre de HSA fait est converti en HSE peut-être ?

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par InvitéePh le Sam 13 Sep 2008 - 16:46

c 'est bon! on est payées en HSE dons on les touche pour chaque heure effective, à partir de septembre. Toutefois, en parler à la secrétaire de ton établissement pour confirmation...

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Sam 13 Sep 2008 - 16:48

phedre034 a écrit:c 'est bon! on est payées en HSE dons on les touche pour chaque heure effective, à partir de septembre. Toutefois, en parler à la secrétaire de ton établissement pour confirmation...

Un peu mieux payées que les HSA aussi...

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par InvitéePh le Sam 13 Sep 2008 - 16:49

hé ben tant mieux! c'est la fête! ce soir je bois un coup en l'honneur des avantages de la vie de tzr, lol!

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Karine B. le Sam 13 Sep 2008 - 16:57

@Pierre_au_carré a écrit:
phedre034 a écrit:c 'est bon! on est payées en HSE dons on les touche pour chaque heure effective, à partir de septembre. Toutefois, en parler à la secrétaire de ton établissement pour confirmation...

Un peu mieux payées que les HSA aussi...

les HSA sont payées pendant les vacances, pas les HSE

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Sam 13 Sep 2008 - 17:10

@MALIE! a écrit:Dites-moi que je ne vais pas faire 12HS dans le mois pour la gloire... :colere:

Le panache, le panache ...
J'ai vu pire. Un principal fixant des EDT avec des tas d'heures supplémentaires à faire dès le mois de septemble - et faites - et les supprimant au moment des VS ... La lâcheté générale aidant, l'énormité est passée. Première oeuvre à faire étudier : "Discours de la servitude volontaire" ... yesyes Dans les textes, on ne peut t'imposer qu'une seule heure supplémentaire .... Maintenant la conversion en HSE - si c'est possible - tu as tout intérêt à la faire écrire ça noir sur blanc, avec tampon, signature et tout et tout ...

Hervé
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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Sam 13 Sep 2008 - 21:11

@Karine B. a écrit:les HSA sont payées pendant les vacances, pas les HSE

Pendant les petites vacances d'octobre à juin ... Donc, aucune HSA de juillet à septembre ...

A propos, tout le monde sait, bien sûr, que nous sommes payés 10 mois répartis sur 12 ... Une vieille scie peut-être, mais elle a son importance et il est bien dommage que cette dispositions censée compenser les écarts de salaires entre le privé et le public ne soit plus mise en avant dans les négociations salariales ... D'autant qu'on nous grignote de plus en plus ces deux mois d'été surtout en lycée. Chacun a tout de même bien conscience que la perte de notre pouvoir d'achat avoisine les 20% depuis la suppression de l'échelle mobile des salaires (euh... qui a supprimé ce garde-fou ?).

Sur les heures supplémentaires :

http://motstocsin.autonomie.org/html/billets/billets_textes/heuressup_basta2.htm

Avec quelques documents en bas de page dont la réflexion édifiante de Tarillon ...

Il me semble, Karine, que le SNES a fait une mise au point tout récemment sur la supercherie des heures sup ... Il serait intéressant de la joindre à ces documents, as-tu la référence ?

Hervé
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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Sam 13 Sep 2008 - 22:17

@Hervé a écrit:

A propos, tout le monde sait, bien sûr, que nous sommes payés 10 mois répartis sur 12 ... Une vieille scie peut-être, mais elle a son importance et il est bien dommage que cette dispositions censée compenser les écarts de salaires entre le privé et le public ne soit plus mise en avant dans les négociations salariales ...

Légende urbaine... Plus exactement 36 semaines sur 52, c'est encore moins !! Suspect

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Sam 13 Sep 2008 - 23:11

Légende urbaine ?

Et cette question écrite à l'Assemblée nationale, c'est un mythe antique ?

"Assemblée nationale, séance du 2 juin 1986 – question écrite :

M. Robert-André Vivien rappelle à M. le ministre de l'Éducation Nationale que les commissions interministérielles du 6 janvier 1945 et du 11 avril 1946, ainsi que le décret du 10 juillet 1946 portant sur le traitement des différents fonctionnaires de l'État, ont fixé les traitements des enseignants au 10/12e de celui des autres fonctionnaires de grade équivalent afin de tenir compte des vacances alors plus importantes dont ils bénéficiaient. Or les congés des enseignants et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation n'ont cessé depuis cette date de se réduire, alors que ceux des autres fonctionnaires ont pratiquement doublé. Il lui demande si, dans ces conditions, abrogation de la clause des 10/12e et l'alignement des traitements des enseignants, et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation, sur ceux des fonctionnaires de grade et de responsabilité équivalents ne pourraient être envisagés."

Hervé
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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Karine B. le Sam 13 Sep 2008 - 23:18

@Hervé a écrit:Légende urbaine ?

Et cette question écrite à l'Assemblée nationale, c'est un mythe antique ?

"Assemblée nationale, séance du 2 juin 1986 – question écrite :

M. Robert-André Vivien rappelle à M. le ministre de l'Éducation Nationale que les commissions interministérielles du 6 janvier 1945 et du 11 avril 1946, ainsi que le décret du 10 juillet 1946 portant sur le traitement des différents fonctionnaires de l'État, ont fixé les traitements des enseignants au 10/12e de celui des autres fonctionnaires de grade équivalent afin de tenir compte des vacances alors plus importantes dont ils bénéficiaient. Or les congés des enseignants et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation n'ont cessé depuis cette date de se réduire, alors que ceux des autres fonctionnaires ont pratiquement doublé. Il lui demande si, dans ces conditions, abrogation de la clause des 10/12e et l'alignement des traitements des enseignants, et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation, sur ceux des fonctionnaires de grade et de responsabilité équivalents ne pourraient être envisagés."

C'est un mythe : personne n'a jamais trouvé le texte du 10 juillet 46

C'est quelque chose qui ressort pour tenter d'expliquer la baisse du pouvoir d'achat alors qu'il s'agit d'un pb d'indice qui n'a pas été réévalué

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Sam 13 Sep 2008 - 23:39

@Hervé a écrit:Légende urbaine ?

Et cette question écrite à l'Assemblée nationale, c'est un mythe antique ?

"Assemblée nationale, séance du 2 juin 1986 – question écrite :

M. Robert-André Vivien rappelle à M. le ministre de l'Éducation Nationale que les commissions interministérielles du 6 janvier 1945 et du 11 avril 1946, ainsi que le décret du 10 juillet 1946 portant sur le traitement des différents fonctionnaires de l'État, ont fixé les traitements des enseignants au 10/12e de celui des autres fonctionnaires de grade équivalent afin de tenir compte des vacances alors plus importantes dont ils bénéficiaient. Or les congés des enseignants et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation n'ont cessé depuis cette date de se réduire, alors que ceux des autres fonctionnaires ont pratiquement doublé. Il lui demande si, dans ces conditions, abrogation de la clause des 10/12e et l'alignement des traitements des enseignants, et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation, sur ceux des fonctionnaires de grade et de responsabilité équivalents ne pourraient être envisagés."

Même un député peut se tromper ...

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Sam 13 Sep 2008 - 23:58

C'est quelque chose qui ressort pour tenter d'expliquer la baisse du pouvoir d'achat alors qu'il s'agit d'un pb d'indice qui n'a pas été réévalué

Karine, c'est du pur jargon syndical ! Cette phrase mérite une petite explication de texte ! Pour les fins de mois, qu'est-ce qu'elle veut dire ?

Quant au député, c'est bien sûr un illuminé, il a rêvé ce texte ... Comme on aura bientôt rêvé toutes ces choses fort lointaines comme la sécurité sociale, le statut des fonctionnaires, le droit de grève ...

Passons...

Pour en revenir au fil initial, le collègue va bien travailler plus pour gagner moins ! Et le papier sur les heures supplémentaires que je cherchais, ce ne serait pas celui-ci (je ne retrouve pas la référence) ?

Heures supplémentaires des enseignants :
Travailler plus pour gagner encore moins


Nicolas Sarkozy a affirmé que les heures supplémentaires devaient être mieux payées et le portail du gouvernement [www.premier-ministre.gouv.fr] continue à prétendre que toute heure supplémentaire sera payée 25 % de plus qu’une heure normale y compris les agents des trois fonctions publiques à partir du 1er janvier 2008.

Cela est totalement faux pour les enseignants et chacun peut le vérifier. En réalité, l’heure supplémentaire année (HSA) d’un enseignant est calculée de la façon suivante :

* Une heure normale moyenne est choisie comme référence en faisant la moyenne entre le 1er et le 11em échelon, ceci aboutit déjà à prendre une heure de début de carrière (environ 10 ans d’ancienneté) inférieure à la rémunération de la majorité des enseignants.

* A cette heure normale est appliqué un coefficient de 9/13 soit 69,2%, donc non pas 25% en plus mais 30,8% en moins !! ( certes la première heure supplémentaire n’est rétribuée que 17% en moins que l’heure normale)

* L’enseignant perd pour ces heures supplémentaires, les différentes indemnités (ISOE, résidence, supplément familial) et ne bénéficiera pas de la contribution de son employeur à sa protection sociale (pension civile, maladie, accident du travail).

Au total, si on prend l’exemple d’un certifié 9em échelon (un « prof moyen »), 1 HSA lui est payée 57% d’une heure normale et ne coûte que 36% d’une heure normale à son employeur

A ce tarif, on comprend facilement que le ministre veuille remplacer les heures postes par des heures supplémentaires.

Hervé
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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Pierre_au_carré le Dim 14 Sep 2008 - 1:29

J'avais fait des calculs, le propos est vrai jusqu'à 2 100 € de salaire...

Sinon incalculable pour les profs, car tu ne travailles pas 18 h /semaine réellement ! (si !? Razz )
Et donc ton taux horaire dépend de ton temps de préparation...
Bref si tu as l'impression d'être payé 30 € de l'heure, tu peux diviser par 2...

D'où mon message ailleurs où je dis que l'acc. éducatif qui est sans préparation est intéressant ( 30 € et quelques/h...)

Sinon, je reprends ta phrase "travailler plus pour gagner moins ", tu supposes donc que quand on fait 1 HSA, on t'enlève du salaire ?
Fais-en moins alors ! topela

Tout ça pour dire, que des fois, il faut réfléchir avant de répéter des phrases...

A la limite ça serait "travailler plus pour gagner moins... que prévu ",

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Dim 14 Sep 2008 - 1:46

l'alignement des traitements des enseignants ...

De plus, en relisant l'apostrophe de ce délirant député, rien dans ses propos n'excluait un relêvement du point d'indice ou une modification de l'échelle des salaires ... Il parle bien de "l'alignement des traitements des enseignants" sur celui des "autres fonctionnaires [qui] ont pratiquement doublé" ... Il était député inscrit sur les rangs de LO ou de la LCR, je ne me souviens plus bien ?

Maintenant, à combien le principal syndicat de l'enseignement secondaire estime-t-il la perte de notre pouvoir d'achat depuis, disons, 1982, date de la fin de l'indexation automatique des salaires sur les prix ? 20 % ? On monte au créneau pour ces 20 % ?

Je plaisante, bien sûr ...

Cela me fait penser à un texte de Guy Debord :

"Cependant, ces travailleurs privilégiés de la société marchande accomplie ne ressemblent pas aux esclaves en ce sens qu'ils doivent pourvoir eux-mêmes à leur entretien. Leur statut peut être plutôt comparé au servage, parce qu'ils sont exclusivement attachés à une entreprise et à sa bonne marche, quoique sans réciprocité en leur faveur, et surtout parce qu'ils sont étroitement astreints à résider dans un espace unique, le même circuit des domiciles, bureaux, autoroutes, vacances et aéroports toujours identiques.

Mais ils ressemblent aussi aux prolétaires modernes par l'insécurité de leurs ressources, qui est en contradiction avec la routine programmée de leur dépense, et par le fait qu'il leur faut se louer sur un marché libre, sans rien posséder de leurs instruments de travail, par le fait qu'ils ont besoin d'argent. Il leur faut acheter des marchandises et on a fait en sorte qu'il ne puisse leur rester de contact avec rien qui ne soit une marchandise.

Mais où pourtant leur situation économique s'apparente plus précisément au système particulier du péonage, c'est en ceci que, cet argent autour duquel tourne toute leur activité, on ne leur en laisse même plus le maniement momentané. Ils ne peuvent évidemment que le dépenser, le recevant en trop petite quantité pour l'accumuler, mais ils se voient en fin de compte obligés de consommer à crédit, et l'on retient sur leur salaire le crédit qui leur est consenti, dont il auront à se libérer en travaillant encore.

Comme toute l'organisation de la distribution des biens est liée à celle de la production et de l'État, on rogne sans gêne sur toute leur ration, de nourriture comme d'espace, en quantité et en qualité. Quoi que restant formellement des travailleurs et des consommateurs libres, ils ne peuvent s'adresser ailleurs, car c'est partout que l'on se moque d'eux.

Je ne tomberai pas dans l'erreur simplificatrice d'identifier entièrement la condition de ces salariés du premier rang à des formes antérieures d'oppression socio-économique. Tout d'abord parce que, si l'on met de côté leur surplus de fausse conscience et leur participation double ou triple à l'achat des pacotilles désolantes qui recouvrent la presque totalité du marché, on voit bien qu'ils ne font que partager la triste vie de la grande masse des salariés d'aujourd'hui. C'est d'ailleurs dans l'intention naïve de faire perdre de vue cette enrageante trivialité que beaucoup assurent qu'ils se sentent gênés de vivre parmi les délices alors que le dénuement accable des peuples lointains. Une autre raison de ne pas les confondre avec les malheureux du passé, c'est que leur statut spécifique comporte en lui-même des traits indiscutablement modernes. Pour la première fois dans l'histoire, voilà des agents économiques hautement spécialisés qui, en dehors de leur travail, doivent faire tout eux-mêmes. Ils conduisent eux-mêmes leur voiture, et commencent à pomper eux-mêmes leur essence, ils font eux-mêmes leurs achats ou ce qu'ils appellent de la cuisine, ils se servent eux-mêmes dans les supermarchés comme dans ce qui a remplacé les wagons-restaurants. Sans doute leur qualification très indirectement productive a-t-elle été vite acquise, mais ensuite, quand ils ont fourni leur quotient horaire de ce travail spécialisé, il leur faut faire de leurs mains tout le reste. Notre époque n'en est pas encore venue à dépasser la famille, l'argent, la division du travail. Et pourtant, on peut dire que, pour ceux-là, déjà, la réalité effective s'en est presque entièrement dissoute dans la simple dépossession. Ceux qui n'avaient jamais eu de proie l'ont lâchée pour l'ombre. "


Et en plus, c'est admirablement écrit ...
(" In girum imus nocte et consumimur igni " - de Guy Debord - 1978 )


Dernière édition par Hervé le Dim 14 Sep 2008 - 2:22, édité 1 fois

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Dim 14 Sep 2008 - 2:04

@Pierre_au_carré a écrit:Tout ça pour dire, que des fois, il faut réfléchir avant de répéter des phrases... ",

Je n'ai JAMAIS fait d'heures supplémentaires HSA (excepté celle qu'ils m'ont parfois imposée ) ou HSE. Question de principe d'abord. Mais surtout je pense - c'est mon sentiment - que trop d'heures nuiraient à mon enseignement, besoin de souffler certes (une bonne explication de texte, ce sont quelques kilos en moins ... :-)), mais surtout besoin d'otium, terriblement ... J'ai tant de lectures, d'expositions, de concerts, de voyages en retard ...

Tu as raison le slogan est idiot ! Travaillons plus, pour gagner plus, c'est mathématique ! Du moins pour l'instant tant que ces heures supplémentaires sont encore payées... Le service à 35 heures c'est pour quand ?

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Re: Dites moi que c'est une rumeur...

Message par Hervé le Dim 14 Sep 2008 - 2:18

D'ailleurs le slogan vient bien du SNES ... Et il est mathématiquement démontré ! Je retire "idiot" ...

http://www.aix.snes.edu/spip.php?article232

Hervé
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