Le feriez-vous ?

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Le feriez-vous ?

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Pseudo le Sam 20 Fév 2010 - 15:53

@Daphné a écrit:
@Carabas a écrit:Franchement, je trouve le principe pourri, vu le nombre de personnes qui galèrent, mais bon, je suis hors circuit, donc je peux imaginer que l'on accepte un passe-droit après quelques années de galère.

C'est bien la preuve qu'il faut réformer ce système de mutations débile et injuste (alors qu'à l'orgine, il se voulait juste).

Le système n'est ni débile, ni pourri ni injuste : c'est encore le système paritaire avec un barémage en terme de points qui est le plus équitable. Même si rien n'est parfait en ce bas monde et qu'on peut discuter sur le barème, ce qui se fait d'ailleurs tous les ans en GT. Alors profitez-en bien en attendant de voir ce qui va se passer avec l'autonomie des établissements et le recrutement par le CDE

Non, le système est juste ubuesque et tellement complexe qu'il nécessite des pages et des pages d'explications et et de gloses.

Et pour ce qui est de la justice, on pourrait en parler longuement ! Rien que les changements de barèmes qui remettent en cause des années de stratégies justement imposées par ce merveilleux système... De quoi se bouffer le c**** tous les 4 à 6 ans...

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Re: Le feriez-vous ?

Message par yseult le Sam 20 Fév 2010 - 15:58

rose a écrit:
@Ruthven a écrit:
rose a écrit:mazarine enseigne la philo à la fac.

Pas de passe-droit pour Mazarine dans sa charge d'enseignement : elle était Allocataire Monitrice Normalienne à l'université d'Aix (allocation de recherche pour faire une thèse couplée à quelques heures d'enseignement) ; mais elle n'a pas pas, à ma connaissance, de statut de titulaire dans l'enseignement supérieur. Il me semble d'ailleurs qu'elle n'a pas soutenu sa thèse (sur Spinoza).
Elle est désormais administratrice de l'Institut François Mitterrand.
*

tout à fait, ce n'est pas ce que ma réponse sous-entendait. Je voulais juste souligner qu'elle n'était ni en lettres, ni dans le secondaire, et que donc la suspicion d'yseut était caduque.

ok! comme quoi les rumeurs...autant pour moi!

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Karine B. le Sam 20 Fév 2010 - 15:59

@Tournesol a écrit:j'avais demandé ce poste, je suis célibataire sans enfant, TZR depuis 7 ans, aucun point de bonification dans mon académie, autant dire aucune chance. Le poste a été obtenu par une collègue qui sort de l'iufm, dont la situation familiale est strictement identique à la mienne, et qui vient d'une autre académie.

ça, c'est facile à vérifier ! Les barres sont publiées sur le site du SNES par commune et par type d'établissement

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Re: Le feriez-vous ?

Message par lilith888 le Sam 20 Fév 2010 - 16:04

franchement, les réponses m'étonnent un peu.
Vu que souvent, on fustige le privé sur ce sujet là (dans le privé, ce sont les chefs d'établissement qui choisissent leur équipe enseignante). Oui, dans le privé, il faut connaître, mais au moins, on le sait, c'est de notoriété publique, il n'y a pas de système de points.

Dans le public, d'après les messages, si chacun pouvait carroter le système, il le ferait... et après, on fait un scandale sur les heures supp, ça parle solidarité & co : y'a pas comme un paradoxe là ?

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 16:08

@Karine B. a écrit:
@Tournesol a écrit:j'avais demandé ce poste, je suis célibataire sans enfant, TZR depuis 7 ans, aucun point de bonification dans mon académie, autant dire aucune chance. Le poste a été obtenu par une collègue qui sort de l'iufm, dont la situation familiale est strictement identique à la mienne, et qui vient d'une autre académie.

ça, c'est facile à vérifier ! Les barres sont publiées sur le site du SNES par commune et par type d'établissement

mais en cas d'entorse, il n'y a pas de recours! (je crois que mon message en fin de page 3 passe inaperçu)
Les points mut n'existent que parce que l'administration le veut bien. Et des fois, elle veut pas et on peut rien y faire.

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Pseudo le Sam 20 Fév 2010 - 16:09

@lilith888 a écrit:franchement, les réponses m'étonnent un peu.
Vu que souvent, on fustige le privé sur ce sujet là (dans le privé, ce sont les chefs d'établissement qui choisissent leur équipe enseignante). Oui, dans le privé, il faut connaître, mais au moins, on le sait, c'est de notoriété publique, il n'y a pas de système de points.

Dans le public, d'après les messages, si chacun pouvait carroter le système, il le ferait... et après, on fait un scandale sur les heures supp, ça parle solidarité & co : y'a pas comme un paradoxe là ?

Non, non, y a pas de paradoxe. Avec les heures sup non plus il n'y a pas de solidarité. Sauf en paroles, oui, là, c'est plein de bons sentiments les paroles.

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Daphné le Sam 20 Fév 2010 - 16:13

@Pseudo a écrit:
@Daphné a écrit:
@Carabas a écrit:Franchement, je trouve le principe pourri, vu le nombre de personnes qui galèrent, mais bon, je suis hors circuit, donc je peux imaginer que l'on accepte un passe-droit après quelques années de galère.

C'est bien la preuve qu'il faut réformer ce système de mutations débile et injuste (alors qu'à l'orgine, il se voulait juste).

Le système n'est ni débile, ni pourri ni injuste : c'est encore le système paritaire avec un barémage en terme de points qui est le plus équitable. Même si rien n'est parfait en ce bas monde et qu'on peut discuter sur le barème, ce qui se fait d'ailleurs tous les ans en GT. Alors profitez-en bien en attendant de voir ce qui va se passer avec l'autonomie des établissements et le recrutement par le CDE

Non, le système est juste ubuesque et tellement complexe qu'il nécessite des pages et des pages d'explications et et de gloses.

Et pour ce qui est de la justice, on pourrait en parler longuement ! Rien que les changements de barèmes qui remettent en cause des années de stratégies justement imposées par ce merveilleux système... De quoi se bouffer le c**** tous les 4 à 6 ans...

Là je suis bien d'accord avec toi, et je ne dis pas que le barème soit parfait loin de là, surtout quand on change les règles du jeu en cours de route ( comme on le fait pour les retraites, pour l'accès à la HCL etc........) ce qu'on dénonce tous les ans !!
Je dis simplement que quelque soit le barème retenu, si imparfait soi-t-il, les collègues seront au moins mangés à la même sauce. Et que c'est encore le système le plus équitable.
Mais si tu veux mon avis, je reviendrais au mouvement national à un temps, avec des règles fixes qui ne changent pas régulièrement, j'augmenterais la bonification agrégée en lycée ( je le fais en académie mais il y en a qui hurlent....) et j'obligerais les collègues à se faire conseiller pour faire leur demande afin de ne pas faire des voeux à la c..........qu'on est parfois obligés de démêler pour y comprendre quelque chose !!


Dernière édition par Daphné le Sam 20 Fév 2010 - 16:15, édité 1 fois

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Adri le Sam 20 Fév 2010 - 16:14

Pas vraiment un paradoxe, lilith...
N'est-ce pas plutôt une réaction face à une situation désespérée ? A force d'attendre, tu finis par perdre espoir.
Le système tel qu'il existe aujourd'hui offre peu de perspectives, si bien que bon nombre d'entre nous ont l'impression - et si ça n'était qu'une impression ! - de se faire avoir tous les jours... Quand tu sais que c'est pour une durée limitée, que dans un laps de temps raisonnable ta situation va nettement s'améliorer, tu prends ton mal en patience. Quand tu as l'impression que c'est sans fin, il me semble humain de chercher une porte de sortie

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Daphné le Sam 20 Fév 2010 - 16:20

Il faut dire aussi que la multiplication des suppressions de postes, de poste à CS et de dégradation des conditions d'exercice des TZR n'arrange pas la situation.

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Camélity Jane le Sam 20 Fév 2010 - 16:23

@lilith888 a écrit:dans le privé, ce sont les chefs d'établissement qui choisissent leur équipe enseignante. Oui, dans le privé, il faut connaître, mais au moins, on le sait, c'est de notoriété publique, il n'y a pas de système de points.
Lilith tu sais bien que le CDE a beaucoup moins de liberté dans le choix des enseignants qu'il y a 20 ans!

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 16:25

quand je pense que sans les points APV je serais encore à Créteil!

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Re: Le feriez-vous ?

Message par neo le Sam 20 Fév 2010 - 16:25

@Adri a écrit:
Le système tel qu'il existe aujourd'hui offre peu de perspectives,
c'est surtout le manque de postes

neo
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Re: Le feriez-vous ?

Message par Daphné le Sam 20 Fév 2010 - 16:27

Lorica, les textes précisent que le barème n'est qu'indicatif et que le Recteur affecte comme il l'entend.
Même chose pour la HCL, le barème est indicatif et le recteur fait ce qu'il veut.

Ce sont les textes, donc il n'y a par définition pas de magouille ! Mais dans les faits et en commission le recteur respecte les barèmes et les règles. Enfin !

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Adri le Sam 20 Fév 2010 - 16:27

@neo a écrit:
@Adri a écrit:
Le système tel qu'il existe aujourd'hui offre peu de perspectives,
c'est surtout le manque de postes
Oui, c'est ce que je voulais dire, je ne parlais pas du système des barêmes pour les muts

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 16:32

@Daphné a écrit:Lorica, les textes précisent que le barème n'est qu'indicatif et que le Recteur affecte comme il l'entend.
Même chose pour la HCL, le barème est indicatif et le recteur fait ce qu'il veut.

Ce sont les textes, donc il n'y a par définition pas de magouille ! Mais dans les faits et en commission le recteur respecte les barèmes et les règles. Enfin !

mais c'est pire que de la magouille (càd contourner des règles qui existent et qu'on sait prépondérantes), c'est de l'arbitraire. Le fait qu'il respecte, c'est par condescendance? c'est comme la "tolérance"?
Moi je suis pour l'Etat de droit.

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Daphné le Sam 20 Fév 2010 - 16:34

@neo a écrit:
@Adri a écrit:
Le système tel qu'il existe aujourd'hui offre peu de perspectives,
c'est surtout le manque de postes

Tout à fait.

Daphné
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Re: Le feriez-vous ?

Message par Adri le Sam 20 Fév 2010 - 16:37

@Daphné a écrit:
@neo a écrit:
@Adri a écrit:
Le système tel qu'il existe aujourd'hui offre peu de perspectives,
c'est surtout le manque de postes

Tout à fait.

Manque de poste qui rend insupportables les services gorgés d'HSA !

Adri
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Re: Le feriez-vous ?

Message par Daphné le Sam 20 Fév 2010 - 16:38

On est bien d'accord Adri mais là c'est un autre problème.

Daphné
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Re: Le feriez-vous ?

Message par neo le Sam 20 Fév 2010 - 16:39

@Adri a écrit:
Manque de poste qui rend insupportables les services gorgés d'HSA !
qui s'explique en partie par

neo
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Re: Le feriez-vous ?

Message par Adri le Sam 20 Fév 2010 - 16:40

autre problème effectivement... encore que :
s'il y avait plus de postes, il y aurait moins d'HSA et sans doute moins de profs prêts à accepter un coup de pouce pour obtenir un poste ... chacun attendrait paisiblement son tour !

Adri
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Re: Le feriez-vous ?

Message par Adri le Sam 20 Fév 2010 - 16:43

acceptation toute théorique bien entendu

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Re: Le feriez-vous ?

Message par lilith888 le Sam 20 Fév 2010 - 17:27

@Camélity Jane a écrit:
@lilith888 a écrit:dans le privé, ce sont les chefs d'établissement qui choisissent leur équipe enseignante. Oui, dans le privé, il faut connaître, mais au moins, on le sait, c'est de notoriété publique, il n'y a pas de système de points.
Lilith tu sais bien que le CDE a beaucoup moins de liberté dans le choix des enseignants qu'il y a 20 ans!

ça dépend des académies. Je peux te garantir que chez moi c'est toujours d'actualité et plus que jamais

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Pseudo le Sam 20 Fév 2010 - 17:52

Lorica a écrit:quand je pense que sans les points APV je serais encore à Créteil!

Quand je pense que j'ai perdu mes points apv parce que je suis partie en congé formation...

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 19:22

@Pseudo a écrit:
Lorica a écrit:quand je pense que sans les points APV je serais encore à Créteil!

Quand je pense que j'ai perdu mes points apv parce que je suis partie en congé formation...

ah oui? combien de temps?
j'ai un vague souvenir de ça, en effet (j'ai déjà obtenu un congé que j'ai interrompu au bout de 3 mois. J'ai peut-être bien fait!)

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Re: Le feriez-vous ?

Message par Invité31 le Sam 20 Fév 2010 - 23:18

Je ne sais pas. Mais j'avoue que je me sens très bien dans mon bahut "difficile", pas encore envie d'en changer. J'ai l'impression d'être plus utile là-bas qu'ailleurs.
Il y a des moments où je me dis que je ferai toute ma carrière en Seine-Saint-Denis.

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Re: Le feriez-vous ?

Message par henriette le Sam 20 Fév 2010 - 23:47

Jamais je n'accepterais, ni pour ça ni pour rien : je suis totalement Cyrano pour le coup.
Puis, s’il advient d’un peu triompher, par hasard,
Ne pas être obligé d’en rien rendre à César,
Vis-à-vis de soi-même en garder le mérite,
Bref, dédaignant d’être le lierre parasite,
Lors même qu’on n’est pas le chêne ou le tilleul,
Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !
Exactement la même réaction que toi, Nellen : ma conscience n'a pas de prix. Je veux pouvoir me regarder dans un miroir sans avoir honte, et ne pas donner cet exemple à mes enfants.

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