Le point sur l'organisation des voyages scolaires

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par fgers le Dim 21 Fév 2010 - 17:20

Tout ce qu'il y a a savoir est dans la Circulaire n o 96-249 du 25 octobre 1996.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par fgers le Dim 21 Fév 2010 - 17:20

Grillé!!!

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Dim 21 Fév 2010 - 17:21

Bon, eh bien je pense qu'il vaut mieux que j'évite de vous dire que pour certaines colles que je donnais en Prépa, j'étais payé par des chèques au nom du FSE, qui m'étaient donnés de la main à la main, par le CPE...

Oups !

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par neo le Dim 21 Fév 2010 - 17:24

@CherCollègue a écrit:Bon, eh bien je pense qu'il vaut mieux que j'évite de vous dire que pour certaines colles que je donnais en Prépa, j'étais payé par des chèques au nom du FSE, qui m'étaient donnés de la main à la main, par le CPE...
Oups !
Sans déc, le président du FSE, association 1901, risque très gros, et est seul responsable devant la justice. C'est d'ailleurs en partie pour cette raison que notre présidente avait menacé de démlssionner.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Dim 21 Fév 2010 - 17:30

Oui Neo, j'étais payé pour des colles "surnuméraires" (non prévues au planning) soit en chèques FSE, soit en chèques signés par les parents d'élèves (les parents ne mettaient pas d'ordre sur le chèque ; j'ajoutais mon nom), soit en numéraire.

Je précise tout de même que, sur une année, cela n'a pas dû représenter plus de 300 euros.

Nous avions un CPE (qui organisait tout cela) très... débrouillard, c'est le mot ?!

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par InvitéN le Dim 21 Fév 2010 - 17:30

J'ai bien connu : je faisais l'année dernière du tennis de table avec les élèves dans le cadre de l'accompagnement éducatif

Là c'est moi qui vais avoir une crise cardiaque. Avec tous les discours que tu tiens, tu fais du TT en accompagnement éducatif ? Et qu'en pensent les profs d'EPS ?

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Gryphe le Dim 21 Fév 2010 - 17:34

@Lora a écrit:Alors, finalement, à quoi sert le FSE, légalement ?
Légalement, le FSE est une association loi 1901, donc indépendante de l'établissement, mais aussi obligatoire dans l'établissement.

En tant qu'association, son fonctionnement est beaucoup plus souple que le fonctionnement d'un EPLE (et sa gestion financière par exemple. Pour acheter quoi que ce soit, il y a plusieurs phases en amont : engagement, liquidation, mandatement... Pour percevoir des recettes, c'est pareil).

Et donc, comme le fonctionnement de l'association est plus simple, parfois des gens ont recours à elle... de manière pas très réglementaire. Il faut effectivement veiller à respecter son statut spécifique.

Une petite fiche sur le FSE.

Et une deuxième fiche sur le même site.

Neo, des précisions ?


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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Dim 21 Fév 2010 - 17:35

Nateka : personne ne vous en voudra si vous faites du soutien en français, vous savez...


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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Gryphe le Dim 21 Fév 2010 - 17:37

@CherCollègue a écrit:Bon, eh bien je pense qu'il vaut mieux que j'évite de vous dire que pour certaines colles que je donnais en Prépa, j'étais payé par des chèques au nom du FSE, qui m'étaient donnés de la main à la main, par le CPE...
Trop tard, tu l'as dit.

Et avec ton sens aigu du respect des règles, tu acceptais ?

Que disait le proviseur ?


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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Lora le Dim 21 Fév 2010 - 17:47

Merci pour vos précisions sur le FSE.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Celeborn le Dim 21 Fév 2010 - 17:48

nateka a écrit:
J'ai bien connu : je faisais l'année dernière du tennis de table avec les élèves dans le cadre de l'accompagnement éducatif

Là c'est moi qui vais avoir une crise cardiaque. Avec tous les discours que tu tiens, tu fais du TT en accompagnement éducatif ? Et qu'en pensent les profs d'EPS ?

Alors, reprenons : l'année dernière, je faisais du tennis de table en accompagnemnt éducatif, qui n'était en fait que la continuation du "club tennis de table" de l'année précédente (que j'avais récupéré en cours d'année, le surveillant qui s'en chargeait étant parti).

Je n'ai pas continué cette année. Ca me paraissait fort dispensable dans une vie professionnelle que j'avais trouvé trop prenante cette année-là. Mais je dois avouer que j'aimais bien, oui, et les élèves aussi.

Tous les profs d'EPS étaient évidemment au courant, et m'avaient même conseillé sur le choix des créneaux afin que je ne tombe pas sur des heues où ils occuperaient souvent la salle de tennis de table. Quand par malheur ça tombait dessus quand même, il va de soi que j'annulais mon accompagnement éducatif !

Mais je ne vois pas où est le problème, en fait...

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par InvitéN le Dim 21 Fév 2010 - 17:50

Nateka : personne ne vous en voudra si vous faites du soutien en français, vous savez...





Je n'en suis pas si certaine CherCollègue .
C'est juste que l'accompagnement éducatif ne devrait pas empiéter sur le domaine de l'association sportive et ne devrait se faire que dans le cadre du projet EPS. Sinon ce n'est que de la récréation.
Puis je constate les décalages entre les discours des collègues sur leur conception de l'enseignement et leurs interventions dans le cadre de l'AE.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par neo le Dim 21 Fév 2010 - 17:51

nateka a écrit:
Là c'est moi qui vais avoir une crise cardiaque. Avec tous les discours que tu tiens, tu fais du TT en accompagnement éducatif ? Et qu'en pensent les profs d'EPS ?
Oui, en effet; ce serait là encore un vaste débat. L'an dernier, au moment de voter les conventions (avec partenaires extérieurs) pour l'accompagnement éducatif à caractère sportif, j'ai été le seul membre du CA à m'abstenir ; j'ai expliqué que l'UNSS était déjà fortement menacée par divers projets, que les 2/3 des départs en retraite en EPS ne sont pas remplacés depuis 2004, et qu'à terme on risquait ni plus ni moins d'externaliser le sport scolaire, de le faire faire par des intervenants extérieurs sous-payés et sans aucune qualification dans l'EN, et de remplacer l'UNSS par l'accompagnement éducatif (avec disparition du forfait AS et multiplication des HSE). On m'a pris pour un extra-terrestre, mais j'ai assumé et je me suis abstenu sur le vote (je n'ai pas voté contre car il n'y avait pas de commission permanente l'an dernier avant ce CA, donc je n'avais pas pu consulter les collègues d'EPS).
Nous avons cette année, pour la 1ère fois, une liste syndicale au CA (FSU), et aussi une CP avant chaque CA. Donc on pourra cette année consulter les collègues d'EPS avant d'avoir à voter, et dans tous les cas nous (élus profs) adopterons une position commune.

Ironie du sort, avec notre DHG cette année, il est question de supprimer un poste d'EPS (alors qu'on ne perd pas de classes), et d'utiliser un forfait de 3h d'AS (accordé par l'IA sur la base du nombre de profs d'EPS actuellement en poste chez nous) pour autre chose (groupes de langues en 3ème)... J'ai évidemment insisté pour dire que ce n'était pas du tout acceptable (même si je suis prof de langues), puisque si on maintenait les 3h d'AS pour l'AS, le poste d'EPS pourrait être sauvé, et j'ai rappelé mon discours de l'an dernier sur l'UNSS. On a voté contre la répartition de la DHG (pour cela mais pour un tas d'autres raisons aussi), et depuis, on a miraculeusement obtenu 3 heures-postes en plus par rapport à la DHG accordée au départ ; et le principal compte affecter ces 3h à l'AS, ce qui devrait sauver le poste d'EPS. Nouveau CA cette semaine, on devrait de nouveau voter contre la répartition (car il y a d'autres problèmes, une DHG qui diminue alors qu'on ne perd pas de classes), mais au moins on a bien fait de voter contre lors du 1er CA, et d'insister sur l'AS, puisque cela devrait être maintenu, alors que le principal n'a pas arrêté de nous répéter pendant tout le CA qu'il était "impossible" de sauver le poste d'EPS. Et pourtant...
.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par fgers le Dim 21 Fév 2010 - 18:00

nateka a écrit:
Puis je constate les décalages entre les discours des collègues sur leur conception de l'enseignement et leurs interventions dans le cadre de l'AE.

C'est certainement humain, mais l'attraction des heures sup facilement gagnées pousse beaucoup de collègues (qui ne s'en vantent pas toujours) vers les remplacements de courte durée et les usines à gaz diverses et variées type AE.

Quand l'AE devient le club mickey, ce n'est pas bon pour l'école.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Celeborn le Dim 21 Fév 2010 - 18:08

nateka a écrit:Je n'en suis pas si certaine CherCollègue .
C'est juste que l'accompagnement éducatif ne devrait pas empiéter sur le domaine de l'association sportive et ne devrait se faire que dans le cadre du projet EPS. Sinon ce n'est que de la récréation.
Puis je constate les décalages entre les discours des collègues sur leur conception de l'enseignement et leurs interventions dans le cadre de l'AE.

Je rappelle l'expression importante de mon message : "l'année dernière"

Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis (et ne se documentent pas). Mais en gros, j'animais un club (parce que j'aime le tennis de table), et on m'a demandé si je voulais continuer en étant payé, alors j'ai répondu bêtement oui, tu vois... Et comme les collègues d'EPS n'avaient aucun problème avec la chose (je les dérange tellement qu'ils m'ont demandé d'accompagner le stage sportif avec eux cette année ! )...

Sinon, on n'a pas d'AS tennis de table : je n'empiétais donc pas sur grand chose.
Enfin, sur un plan pédagogique, on travaillait les règles du tennis de table et les automatismes ; on faisait même des petits séances coup droit/coup droit, revers/revers, etc. J'ai appris à des gamins à servir, et à servir dans les règles. Ce n'était pas juste des montantes/descendantes : j'ai fait des compétitions au niveau départemental dans ma jeunesse et j'ai une certaine éthique, tout de même, donc je ne faisais pas du "allez, prenez une balle et maintenant vous jouez".

Derniez point : vu le nombre de tâches que j'accomplissais gratuitement (coordination, réunionnite aiguë), je trouvais une sorte de compensation dans le fait que l'on me paye pour ça, je dois dire.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Dim 21 Fév 2010 - 18:14

@Gryphe a écrit:

Et avec ton sens aigu du respect des règles, tu acceptais ?

Que disait le proviseur ?


D'où tirez-vous cela ? Quelle blague ! Prendriez-vous au sérieux tout ce que j'écris sur le forum ?

Plus sérieusement, je débutais dans le métier, et on m'a mis devant le fait accompli. Donc je n'ai rien dit... Cela n'a duré que deux ans, et de façon ponctuelle.

Pour ce qui est du proviseur, je ne l'ai croisé qu'une seule fois pendant les deux années. Je n'ai jamais su s'il était au courant ou non. J'ai changé d'établissement par la suite.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par InvitéN le Dim 21 Fév 2010 - 18:17

C'est juste Céléborn que je me rappele tes propos sur les profs d'EPS qui travaillaient si peu par rapport aux collègues de lettres débordés (si, si , même que leur statut à 20heures et non 18 était jugé normal voire même léger )....

Ce n'est pas le fait que tu sois payé pour ça qui m'a fait réagir mais je partage les inquiétudes soulevées par néo. De plus je croyais que seuls les profs d'EPS ou un intervenant extérieur spécialiste et diplomé pouvaient encadrer l'AE sportif pour des raisons de sécurité...

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Celeborn le Dim 21 Fév 2010 - 18:24

nateka a écrit:C'est juste Céléborn que je me rappele tes propos sur les profs d'EPS qui travaillaient si peu par rapport aux collègues de lettres débordés (si, si , même que leur statut à 20heures et non 18 était jugé normal voire même léger )....

Je demande que l'on me cite la phrase où j'ai écrit que les profs d'EPS travaillaient "si peu". Je pense que tu n'as pas tout à fait compris ce que je disais. Je disais que la cherge de travail des profs de lettres consciencieux était trop élevée. Pasque celle des profs d'EPS était trop légère.


De plus je croyais que seuls les profs d'EPS ou un intervenant extérieur spécialiste et diplomé pouvaient encadrer l'AE sportif pour des raisons de sécurité...

Alors ça, c'est tout à fait possible ! On m'a demandé si je voulais le faire ; je ne me suis pas amusé à aller fouiner dans tous les textes : j'ai fait confiance à mon chef d'établissement. Ce ne serait pas la première fois qu'on fait un truc hors-la-loi dans mon collège, haha ! (cf. + haut)

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Dim 21 Fév 2010 - 18:30

j'ai fait confiance à mon chef d'établissement

J'aime ce genre de phrase...

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par InvitéN le Dim 21 Fév 2010 - 18:33

Je disais que la cherge de travail des profs de lettres consciencieux était trop élevée. Pasque celle des profs d'EPS était trop légère.

Oui celà devait être ça mais bon pour ma part tous les profs que je vois hyper investis en HSE et AE sont souvent plus des profs de lettres que des profs d'EPS, ce qui prête à réflexion sur la charge de travail consentie par les uns et les autres. Mais bon mon propos n'est pas de (re) lancer une querelle sur le sujet...ni même de juger ton propre investissement...

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par Gryphe le Dim 21 Fév 2010 - 18:40

@CherCollègue a écrit:
j'ai fait confiance à mon chef d'établissement
J'aime ce genre de phrase...
Moi aussi, j'aime ce genre de phrase.
Merci Celeborn.


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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par fgers le Mar 23 Fév 2010 - 7:31

@Gryphe a écrit:
@CherCollègue a écrit:
j'ai fait confiance à mon chef d'établissement
J'aime ce genre de phrase...
Moi aussi, j'aime ce genre de phrase.
Merci Celeborn.


Moi aussi j'aime ce genre de phrase.
Mais confiance en quoi?
@celeborn a écrit:On m'a demandé si je voulais le faire ; je ne me suis pas amusé à aller
fouiner dans tous les textes : j'ai fait confiance à mon chef
d'établissement. Ce ne serait pas la première fois qu'on fait un truc
hors-la-loi dans mon collège, haha !
Confiance dans la capacité à connaître les textes et à faire appliquer au mieux la réglementation sans que j'ai besoin de faire son travail?
Ou confiance dans la capacité à faire des trucs hors-la-loi et à s'assoir sur la réglementation?

Qu'est-ce qui te plait vraiment Gryphe? et CherCollègue?

Est-ce que nous avons la même image du bon chef d'établissement?

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Mar 23 Fév 2010 - 8:12

Ah non, non, Fgers ! Je précise que mon propos à moi était ironique !

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Mar 23 Fév 2010 - 8:17

Est-ce que nous avons la même image du bon chef d'établissement?

A voir ne serait-ce que leurs critères de recrutement, je crois que cet adjectif est de trop !

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par fgers le Mar 23 Fév 2010 - 8:39

Pas du tout d'accord. Il existe de bons et même de très bons chefs d'établissements. J'ai commencé dans le métier avec un très bon. Ca laisse des traces. J'en ai vu depuis des médiocres, des mauvais, des lamentables, des pervers... mais pas seulement. Raison de plus pour ne pas généraliser.

Effectivement l'administration pousse les chefs d'établissements à être des managers qui transforment l'EPLE en entreprise, qui pensent flexibilité, rentabilité et rêvent d'indicateurs de performance.
Raison de plus pour être satisfaits lorsque des collègues de qualité passent le concours.

En critiquant sans discernement les chefs d'établissements on ne fait que scier la branche sur laquelle ont est assis.

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Re: Le point sur l'organisation des voyages scolaires

Message par CherCollègue le Mar 23 Fév 2010 - 8:44

Mon premier chef (pendant mon stage) était un grand homme, il est vrai. Les suivants étaient tous soit des catastrophes, soit des pervers.

Quant aux "collègues de qualité qui passent le concours" : ça, je ne l'ai jamais vu !!! Soyons honnête...
(d'ailleurs, pour être complet, ils ne passent parfois même pas le concours ! on les a repéré avant... pour leurs "qualités", justement... )

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