stages paf le mercredi ?????

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Chocolat le Mer 24 Fév 2010 - 12:43

@V.Marchais a écrit:Oui, ça dérape un peu, là.
La question n'est pas de savoir si on doit ou non travailler le mercredi. Le fait est que, lundi, jeudi ou samedi, peu importe, nous assurons tous la charge de travail normale qui est la nôtre (enfin, normale : plus que cela pour beaucoup d'entre nous) et que le fait de placer systématiquement les formations comme par hasard au moment où il y a statistiquement le moins de professeurs en cours, ceci sans aucune décharge, consiste à alourdir singulièrement une charge de travail déjà lourde, et ceci sans compensation d'aucune sorte.

La formation continue sur le temps de travail est un acquis social important. Dans les faits, notre administration est en train de contourner ce dispositif pour le rendre nul et non avenu. Je m'étonne de voir certains prendre acte de cette nouvelle régression sociale comme de la chose la pus naturelle du monde.


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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Invité6 le Mer 24 Fév 2010 - 13:03

tout à fait d'accord, le problème, c'est que trop souvent, le temps de travail qui ne se passe pas devant les élèves n'est pas considéré comme du travail. Par les profs eux-mêmes qui disent souvent "je ne travaille pas le jeudi / le lundi / le mercredi..."
Les formations, quel que soit le jour de la semaine où elles se déroulent, me rajoutent toujours un surcroît de travail, lequel est cependant plus important quand c'était effectivement du temps de préparation ou de correction que des heures de cours.
Même si je sais bien que l'idée est plus que controversée, parfois, je me plais à rêver d'un bureau dans lequel je serais de 9 à 17 heures (en comptant une heure de repas) du lundi au vendredi, et le soir et le week-end, plus rien à faire....

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Celeborn le Mer 24 Fév 2010 - 13:06

Entièrement d'accord avec Véronique Marchais. La question n'est pas de savoir si le mercredi est un jour vaqué ou non vaqué : elle est de savoir si notre formation vient ou non S'AJOUTER à notre temps de travail de la semaine. je ne trouve effectivement pas ça "naturel" du tout.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par missaudrey le Mer 24 Fév 2010 - 13:07

@V.Marchais a écrit:
La formation continue sur le temps de travail est un acquis social important. Dans les faits, notre administration est en train de contourner ce dispositif pour le rendre nul et non avenu. Je m'étonne de voir certains prendre acte de cette nouvelle régression sociale comme de la chose la pus naturelle du monde.



Tu as exprimé ce que je ressentais.

C'est décidé, je n'irai pas à ce stage !

J'aime mon boulot, mais pas à n'importe quel prix ; ma vie privée m'importe bcp +

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Daphné le Mer 24 Fév 2010 - 13:08

Oui mais entre nous quand on dit "je ne travaille pas le lundi ou le jeudi", tout le monde sait bien ce que ça signifie.
On travaille tous les samedis et dimanches, personne à part nos conjoints ne s'en rends compte mais enfin le travail est là.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Celeborn le Mer 24 Fév 2010 - 13:08

Alarica a écrit:
Même si je sais bien que l'idée est plus que controversée, parfois, je me plais à rêver d'un bureau dans lequel je serais de 9 à 17 heures (en comptant une heure de repas) du lundi au vendredi, et le soir et le week-end, plus rien à faire....

Avant d'être controversée, l'idée est surtout utopique. j'attends de voir où il vont nous caser 45 bureaux avec PC et meubles utiles (bibliothèque) dans mon collège !

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par cannelle59 le Mer 24 Fév 2010 - 16:04

@lulucastagnette a écrit:J'ai remarqué également que les stages se font de plus en plus souvent le mercredi.
Je ne sais pas si c'est pareil dans les autres aca, mais ici, quand on s'inscrit au PAF, on ne connaît :
1) ni l'endroit du stage
2) ni les dates
3) ni les noms des formateurs...

Je trouve ça très infantilisant !

je suis d'accord avec toi, j ai choisi moi aussi plusieurs formations cette annee, ce qui me derange le plus c'est qu'a chaque fois j ai ete envoyee a l autre bout de l academie, avec a chaque fois 4h de route A/R sans compter les bouchons, je trouve ca etrange qu il n 'y ait pas moyen de faire ca un peu partout et pas toujours sur Lille ou Lens (pour le nord je parle)car j ai remarque en parlant avec les collegues que c'etait tres souvent le cas quand meme!

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par InvitéN le Mer 24 Fév 2010 - 16:18

Hypothèse poru la remarque de Canelle59 : Peut être que à Lille ou Lens, ils disposent de lieux facilitant l'accueil et la restauration des stagiaires ?

C'est toujours la réponse qu'on nous donne quand on critique le choix de lieux de réunions et/ou de formations ?

Ici en EPS on tourne quand même pas mal et il existe encore des stages de district intéressants. Mais j'aimerais connaître les lieux, dates et intervenants des stages avant de choisir aussi.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par lene75 le Mer 24 Fév 2010 - 17:00

Alors nous, c'est restauration impossible sur place (démerdez-vous pour aller au resto à vos frais) et frais de déplacement non remboursés...

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par CherCollègue le Mer 24 Fév 2010 - 17:09

J'ai toujours été intégralement remboursé de tout pour mes stages PAF (hôtel, transport, repas, etc.). Les stages avaient généralement lieu en semaine, et l'établissement nous proposait toujours (sur la base du volontariat) de récupérer nos heures en HSE.

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"Vous me comprendrez après la prochaine guerre des nations" Nietzsche.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par lene75 le Mer 24 Fév 2010 - 18:40

@CherCollègue a écrit:J'ai toujours été intégralement remboursé de tout pour mes stages PAF (hôtel, transport, repas, etc.). Les stages avaient généralement lieu en semaine, et l'établissement nous proposait toujours (sur la base du volontariat) de récupérer nos heures en HSE.

Bah nous, c'est même marqué explicitement sur la convoc :
"Observations : attention : pas de cantine et de parking possible
Modalités de remboursement : pas de remboursement des frais de séjour, pas de remboursement des frais de transport"

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Pseudo le Mer 24 Fév 2010 - 18:45

@lene75 a écrit:
@CherCollègue a écrit:J'ai toujours été intégralement remboursé de tout pour mes stages PAF (hôtel, transport, repas, etc.). Les stages avaient généralement lieu en semaine, et l'établissement nous proposait toujours (sur la base du volontariat) de récupérer nos heures en HSE.

Bah nous, c'est même marqué explicitement sur la convoc :
"Observations : attention : pas de cantine et de parking possible
Modalités de remboursement : pas de remboursement des frais de séjour, pas de remboursement des frais de transport"

En bas et en petit il n'y a pas le montant du chèque que tu dois leur faire pour l'occupation de la salle, le chauffage et l'éclairage ?

Pseudo
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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par lene75 le Mer 24 Fév 2010 - 18:49

@Pseudo a écrit:
@lene75 a écrit:
@CherCollègue a écrit:J'ai toujours été intégralement remboursé de tout pour mes stages PAF (hôtel, transport, repas, etc.). Les stages avaient généralement lieu en semaine, et l'établissement nous proposait toujours (sur la base du volontariat) de récupérer nos heures en HSE.

Bah nous, c'est même marqué explicitement sur la convoc :
"Observations : attention : pas de cantine et de parking possible
Modalités de remboursement : pas de remboursement des frais de séjour, pas de remboursement des frais de transport"

En bas et en petit il n'y a pas le montant du chèque que tu dois leur faire pour l'occupation de la salle, le chauffage et l'éclairage ?

Je pense qu'il y aura une corbeille à la sortie, pour ça...

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par CherCollègue le Mer 24 Fév 2010 - 18:53

Je n'avais jamais vu ça nulle part. Dans ce cas, n'y allez pas. Et écrivez une lettre de plainte au responsable des stages PAF. Il est là pour cela, et il est obligé de vous répondre.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Daphné le Mer 24 Fév 2010 - 18:57

Il est précisé sur les convocations qu'on n'a droit à rien !! Au moins c'est clair.


Dernière édition par Daphné le Mer 24 Fév 2010 - 19:28, édité 1 fois

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par leyade le Mer 24 Fév 2010 - 19:08

1ère formation je me suis fait jeter par la secrétaire, qui a refusé de me donner la feuille, 2ème formation je suis arrivée à en obtenir une, on m'a dit que ce n'était pas la peine, 3ème formation le formateur a refusé de signer la feuille.... et j'ai encore plusieurs journées comme ça.
total en fin d'année : une bonne soixante d'euros d'essence de ma poche... pfffff......

Ce n'est pas grand chose, mais petit à petit ça mine, et je me demande si je vais pas me calmer sur mes demandes paf l'année prochaine....

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Chocolat le Mer 24 Fév 2010 - 19:26




Les textes en vigueur :



Note de service n° 2009-120 du 7 septembre 2009 précisant le régime d'indemnisation des frais lors des déplacements effectués dans les DOM et collectivités d'outre-mer, les frais de changement de résidence intervenant à l'occasion ou au terme d'un détachement prononcé pour accomplir une période de stage ou de scolarité, ainsi que ceux liés au changement de résidence entre métropole et DOM ou entre deux départements d'outre-mer.

A comparer pour l ‘application de certaines mesures à ce texte plus récent :

Indemnisation des frais occasionnés par les voyages de congés bonifiés, les déplacements temporaires et les changements de résidence en métropole et outre-mer : note de service n° 2009-120 du 7-9-2009.



Décret n° 2006-781 du 3 juillet 2006 fixant les conditions et les modalités de règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels civils de l'Etat.



Arrêté du 26 août 2008 modifiant l'arrêté du 3 juillet 2006 fixant les taux des indemnités kilométriques prévues à l'article 10 du décret n° 2006-781 du 3 juillet 2006 fixant les conditions et les modalités de règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels de l'Etat. Applicable au 1 août 2008, il modifie le taux pour les véhicules.



Arrêté du 3 juillet 2006 fixant les taux des indemnités de mission prévues à l'article 3 du décret n° 2006-781 du 3 juillet 2006 fixant les conditions et les modalités de règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels civils de l'Etat :

Article 1 - Pour l'application de l'article 3 du décret du 3 juillet 2006 susvisé :
a) Missions ou intérim en métropole : le taux du remboursement forfaitaire des frais supplémentaires de repas est fixé à 15,25 € par repas. Le taux maximal du remboursement des frais d'hébergement est fixé à 60 € .


Attention donc pour le remboursement des nuitées avant le 1° novembre, les règles ont changées.



Arrêté du 3 juillet 2006 fixant les taux des indemnités de stage prévues à l'article 3 du décret n° 2006-781 du 3 juillet 2006 fixant les conditions et les modalités de règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels civils de l'Etat :

Art. 1er. − Pour l’application de l’article 3 du décret du 3 juillet 2006 susvisé, les taux des indemnités de stage sont fixés comme suit : métropole : 9,4 (voir le texte pour les détails).

Attention à toujours vérifier l’actualisation des indemnités de mission à l’étranger ; plusieurs modifications sont intervenus depuis juillet 2006.



Circulaire Education Nationale du règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels civils de l’État n°2006-175 du 9-11-2006.


source:
http://www.gestionnaire03.fr/page894.html


_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Fourseasons le Mer 24 Fév 2010 - 20:37

@lene75 a écrit:
@CherCollègue a écrit:J'ai toujours été intégralement remboursé de tout pour mes stages PAF (hôtel, transport, repas, etc.). Les stages avaient généralement lieu en semaine, et l'établissement nous proposait toujours (sur la base du volontariat) de récupérer nos heures en HSE.

Bah nous, c'est même marqué explicitement sur la convoc :
"Observations : attention : pas de cantine et de parking possible
Modalités de remboursement : pas de remboursement des frais de séjour, pas de remboursement des frais de transport"

Ah bah moi aussi j'ai souvent eu ca ! J'avais téléphoné et la dame avait expliqué que c'est parce que les deux villes distantes de 30 km font partie de la même zone pour eux !

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par cristal le Mer 24 Fév 2010 - 21:05

Lorica a écrit:
@lulucastagnette a écrit:Je ne sais pas si c'est pareil dans les autres aca, mais ici, quand on s'inscrit au PAF, on ne connaît :
1) ni l'endroit du stage
2) ni les dates
3) ni les noms des formateurs...

Je trouve ça très infantilisant !

pareil ici en Alsace, alors qu'à Créteil, on savait tout ça au moment de l'inscription.


Pareil chez moi, sauf pour le lieu : l'IUFM

La date? "A déterminer" une fois l'inscription faite!

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Adri le Mer 24 Fév 2010 - 22:23

Une règle : ne pas croire ce qui est écrit sur les docs édités par l'EN, toujours se référer à la source : les décrets.
Le problème, c'est qu'ensuite il faut avoir envie de se battre pour obtenir ce à quoi on a droit ...

Sinon, je suis inscrite à deux stages cette année, je ne sais toujours ni où, ni quand, ça m'éneeerve ! Si c'est à perpet les oies, comme l'an dernier, je n'irai pas... j'expliquerai seulement que c'est trop loin. Ca serait tellement simple de donner les infos avant l'inscription.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Dinaaa le Mer 24 Fév 2010 - 23:09

Alarica a écrit:tout à fait d'accord, le problème, c'est que trop souvent, le temps de travail qui ne se passe pas devant les élèves n'est pas considéré comme du travail. Par les profs eux-mêmes qui disent souvent "je ne travaille pas le jeudi / le lundi / le mercredi..."


C'est pourquoi je ne dis jamais "je ne travaille pas le lundi matin", ce qui est faux, je dis "le lundi matin, je travaille à la maison". Avec des non-initiés, j'insiste lourdement sur ces deux aspects du métier, le travail au collège et le travail à la maison.

Pour la formation sur le mercredi... ça dépend : si je suis sûre que c'est intéressant, j'y vais, bien que ça m'oblige à payer la nounou pour les 2 lardons, que ça prive le grand de ses activités et que ça chamboule mes préparations de cours. C'était le cas pour une formation au Louvre l'année dernière, 3 mercredis d'affilée, les corrections en ont pris un coup (mon budget nounou aussi à la fin du mois !) mais c'était très intéressant, aucun regret. Pour une formation PAF à Pétahouchnok avec M. Quidam comme formateur sur un sujet HaaautementApproximatif... je ne suis pas sûre que je ferais ce sacrifice !

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par CherCollègue le Mer 24 Fév 2010 - 23:44

Et moi, la nuit, je ne dis jamais que je dors. Je dis que je réfléchis à mon cours du lendemain.

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Daphné le Jeu 25 Fév 2010 - 0:06

@Adri a écrit:Une règle : ne pas croire ce qui est écrit sur les docs édités par l'EN, toujours se référer à la source : les décrets.
Le problème, c'est qu'ensuite il faut avoir envie de se battre pour obtenir ce à quoi on a droit ...
Se battre pour trois clopinettes non merci !

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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Hervé Hervé le Jeu 25 Fév 2010 - 0:21

@Dinaaa a écrit:
Alarica a écrit:tout à fait d'accord, le problème, c'est que trop souvent, le temps de travail qui ne se passe pas devant les élèves n'est pas considéré comme du travail. Par les profs eux-mêmes qui disent souvent "je ne travaille pas le jeudi / le lundi / le mercredi..."


C'est pourquoi je ne dis jamais "je ne travaille pas le lundi matin", ce qui est faux, je dis "le lundi matin, je travaille à la maison". Avec des non-initiés, j'insiste lourdement sur ces deux aspects du métier, le travail au collège et le travail à la maison.

J'ai l'attitude inverse je ne me justifie jamais sur le temps de travail des enseignants.

Comme on dit quand on veut faire croire qu'on parle latin: Quid mihi opus est stultis respondere?

Hervé Hervé
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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Dinaaa le Jeu 25 Fév 2010 - 0:41

Le pire c'est que c'est toi qui as raison : il ne faut pas se justifier, c'est ridicule.
Mais dire "je ne travaille pas" alors que ce sont des heures très intenses où j'essaie de faire un maximum de choses en un minimum de temps, ça m'arracherait la gorge et ça participerait à l'idée générale qui veut qu'en dehors de nos 18h, hein, on ne fout finalement pas grand chose...
CherCollègue, je vois que nous nous comprenons. D'ailleurs je ne dis jamais non plus "je traîne sur un forum de profs" mais "je discute pédagogie avec des collègues"

Dinaaa
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Re: stages paf le mercredi ?????

Message par Fourseasons le Jeu 25 Fév 2010 - 9:18

@CherCollègue a écrit:Et moi, la nuit, je ne dis jamais que je dors. Je dis que je réfléchis à mon cours du lendemain.

Et bien moi j'ai la sale habitude d'organiser/finaliser ma journée en prenant ma douche !

@Dinaaa a écrit:Le pire c'est que c'est toi qui as raison : il ne faut pas se justifier, c'est ridicule.
Mais dire "je ne travaille pas" alors que ce sont des heures très intenses où j'essaie de faire un maximum de choses en un minimum de temps, ça m'arracherait la gorge et ça participerait à l'idée générale qui veut qu'en dehors de nos 18h, hein, on ne fout finalement pas grand chose...
CherCollègue, je vois que nous nous comprenons. D'ailleurs je ne dis jamais non plus "je traîne sur un forum de profs" mais "je discute pédagogie avec des collègues"

Je reprends systématiquement la personne qui me dit "tu ne travailles pas aujourd'hui/ce matin..." en disant "Je ne travaille pas au lycée aujourd'hui...". Ca m'agace !

Pour ma part je dis "Je parle pédagogie avec des collègue de Lettres" sachant que je suis professeur d'économie gestion...


Pour ce qui est des formations même intéressantes, j'ai aujourd'hui beaucoup de mal à rester assise, à reprendre un peu la peau d'un élève en cours.

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