[3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

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[3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Julianne le Mer 24 Fév 2010 - 11:35

Quelles exigences avez-vous en ce qui concerne l'introduction et la conclusion d'une argumenation en troisième ?

J'ai édité ton titre afin que les collègues ne pensent pas à un énième topic sur le contenu de nos séquences sur l'argumentation (Miss terious).

Julianne
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Mer 24 Fév 2010 - 21:29

En intro : phrase d'amorce et annonce du plan
En conclusion : bilan et ouverture

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par miss terious le Mer 24 Fév 2010 - 21:39

Quant à moi :
- en intro, je leur demande un paragraphe - court, niveau faible - avec annonce du thème et de la thèse ;
- en conclusion, je leur demande un rappel de la thèse et une ouverture.

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

miss terious
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Amaliah le Jeu 25 Fév 2010 - 14:56

Intro: accroche problématique (enfin le sujet quoi!) et plan.
Conclusion: résumé et ouverture.

Quel sujet à rédiger entièrement donnez-vous d'ailleurs?

Amaliah
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Jeu 25 Fév 2010 - 15:39

En classe l'année dernière : La vie en pensionnat ne présente-t-elle que des inconvénients?

En évaluation: (Je copie/colle)


Travail d’écriture : Pensez-vous qu’il faut nécessairement préparer son voyage (faire les réservations, se renseigner sur l’itinéraire, les visites, la météo, les services de proximité…) pour passer de bonnes vacances ?

Vous exposerez votre réflexion dans un texte organisé d’une vingtaine de lignes, illustré d’arguments et d’exemples.Vous ferez une introduction et une conclusion et utiliserez de nombreux connecteurs pour organiser vos paragraphes et vos idées.



Je suis en train de revoir et de rédiger une méthodologie si ça t'intéresse.

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Amaliah le Jeu 25 Fév 2010 - 15:47

Cristal, tu leur demandes deux parties comprenant chacune trois paragraphes argumentatifs?

Amaliah
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Jeu 25 Fév 2010 - 16:08

Non deux parties uniquement pour les deux sujets : thèse/ antithèse avec plusieurs arguments à l'appui. Tu trouves que ce n'est pas suffisant?

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Julianne le Jeu 25 Fév 2010 - 16:14

Merci de vos réponses. Mes collègues ont des pratiques très diverses : certains se limitent à la défense d'une thèse en 3° (pas d'anttihèse) d'autres sont beaucoup plus exigeants, demandant des introductions avec phrase d'appel qui amène le sujet.

Julianne
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Amaliah le Jeu 25 Fév 2010 - 16:14

Ne dit-on pas la même chose en fait Cristal?
Je demande une thèse appuyée par trois paragraphes argumentatifs puis l'antithèse (idem)? C'est ce que tu demandes, non? Ou alors tu n'imposes pas le nombre de paragraphes?

Amaliah
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Jeu 25 Fév 2010 - 16:18

J'essaie de n'être pas trop exigente, si je propose un sujet appelant thèse/antithèse c'est pour qu'ils puissent trouver de nombreux arguments. J'ai l'impression que c'est plus abordable ainsi.

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Amaliah le Jeu 25 Fév 2010 - 16:19

@adel a écrit:Merci de vos réponses. Mes collègues ont des pratiques très diverses : certains se limitent à la défense d'une thèse en 3° (pas d'anttihèse) d'autres sont beaucoup plus exigeants, demandant des introductions avec phrase d'appel qui amène le sujet.

C'est vrai que moi aussi ça me pose problème! On ne sait pas exactement ce qu'il faut exiger en 3°. Mon but cette année est d'arriver à une petite "dissertation" sur des sujets pas forcément littéraires: intro, deux parties, conclusion. Bref de les préparer au mieux au lycée.
Mais dès ma séquence 1, j'ai travaillé le paragraphe argumentatif : argument, exemple, phrase de conclusion.
Puis on a enchaîné deux paragraphes, puis trois.
Là je leur ai dicté un exemple d'intro et de conclu pour leur montrer les différentes étapes et pendant les vacances ils ont un devoir entier à rédiger. On a appelé ça "devoir d'argumentation".

Une petite question: vous vous rappelez avoir eu des cours méthodologiques aussi précis vous? Moi non. On apprenait sur le tas en fait.

Amaliah
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Amaliah le Jeu 25 Fév 2010 - 16:21

@cristal a écrit:Non deux parties uniquement pour les deux sujets : thèse/ antithèse avec plusieurs arguments à l'appui.

Cristal, ce que je ne comprends pas, c'est "plusieurs arguments à l'appui": plusieurs pour chaque partie ou un oui un non en gros?

Sinon moi aussi j'essaie de donner des sujets où on peut facilement opposer deux thèses. Wink

Amaliah
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Jeu 25 Fév 2010 - 16:25

Plusieurs arguments pour chaque partie. On va y arriver...

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Jeu 25 Fév 2010 - 16:32

[quote=C@ro]
Une petite question: vous vous rappelez avoir eu des cours méthodologiques aussi précis vous? Moi non. On apprenait sur le tas en fait.[/quote]

ce que je pense faire cette année, c'est de trouver un exemple de texte argumentatif entièrement rédigé pour leur montrer concrètement ce qu'il faut faire. Mais je ne sais pas où je vais trouver ça. L'année denière, à partir du sujet sur la pension, on avait essayé de rédiger ensemble une intro et un paragraphe.

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Amaliah le Jeu 25 Fév 2010 - 16:44

Donc on demande bien la même chose, Cristal! Smile

Je n'ai pas de devoir entièrement rédigé, mais une intro et une conclusion sur le thème du clonage ou un paragraphe par-ci par-là.

La difficulté en fait réside dans le fait qu'au brevet on ne leur donnera que rarement (jamais?) un sujet purement argumentatif à traiter en deux parties et donc il faut leur apprendre à argumenter dans n'importe quelle situation d'énonciation ou presque, non?

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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Julianne le Sam 27 Fév 2010 - 13:02

Petite question au passage qui rejoint la préoccupation de cristal : avez-vous un modèle ou un texte assez simple que vous donnez aux élèves en guise d'exemple ?
Je leur propose généralement un corrigé du sujet donné mais qui me semble trop élaboré pour des troisièmes.
Il y a aussi dans les anciens sujets d'annales (quand on ne demandait que de l'argumentation) des exemples d'intro ou de conclu, mais là non plus je ne suis pas emballée plus que ça.

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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Sam 27 Fév 2010 - 13:27

@adel a écrit:Petite question au passage qui rejoint la préoccupation de cristal : avez-vous un modèle ou un texte assez simple que vous donnez aux élèves en guise d'exemple ?
Je leur propose généralement un corrigé du sujet donné mais qui me semble trop élaboré pour des troisièmes.

C'est toi qui le rédiges?

Il y a aussi dans les anciens sujets d'annales (quand on ne demandait que de l'argumentation) des exemples d'intro ou de conclu, mais là non plus je ne suis pas emballée plus que ça.

C'est là justement que je pensais trouver peut-être quelque chose d'intéressant. Ce sont les sujets ou les corrigés qui ne t'emballent pas?


cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Julianne le Sam 27 Fév 2010 - 14:09

- soit je le rédige et je leur fais rechercher l'organisation de mon texte (connecteurs, idées, développement, etc...) / soit on le fait ensemble mais comme je les guide, le texte obtenu ne leur paraît guère accessible.
- Il y a des introductions et des conclusions rédigées, mais pas de paragraphes ; cela se limite généralement à une liste d'arguments.
Comme je suis en plein dans l'argumentation, je continue à chercher et si je trouve quelque chose, je te fais signe.

Julianne
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par cristal le Sam 27 Fév 2010 - 14:25

Ca marche. Je cherche aussi de mon côté.

cristal
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Julianne le Dim 28 Fév 2010 - 10:12

J'ai trouvé finalement des exemples corrects dans les corrigés des annales ; seul bémol : pas de véritable phrase qui amène le sujet dans les introductions mais je me dis que pour mes troisièmes, c'est peut-être finalement assez compliqué... S'ils exposent déjà leur thèse et annoncent leurs arguments, ce sera bien. Et je me montrerai plus exigeante pour la conclusion.
Si tu n'en trouves pas, fais-moi signe, je t'enverrai ce que j'ai.

Julianne
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Re: [3ème] vos exigences pour l' écriture - argumentation

Message par Jane le Dim 28 Fév 2010 - 10:18

intro: phrase d'amorce + problématique (que je fais formuler sous forme de question) + annonce du plan
conclusion: bilan + ouverture

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