plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Chocolat le Ven 26 Fév 2010 - 2:15

@Audrey a écrit:Mais quid du pauvre prof de LC qui rêve d'avoir des heures de latin dans ta région Gaisou? Désolée, mais si tu pensais pouvoir enseigner le latin en collège, fallait passer le capes LC...

Je trouve ça vraiment injuste de voir des collègues de LM nous prendre les heures de la matière qui fait notre spécificité, quelque difficiles que soient leurs situations respectives...

Bon courage en tout cas.

Je suis peut-être très endormie, Audrey, mais j'ai envie de te dire qu'avant d'être profs, ou collègues, on est humains. et il est humain de vouloir conserver son poste...

En gros, même si théoriquement nous sommes sans doute tous d'accord, concrètement, qui pourrait dire: "moi, dans une situation similaire, je penserais d'abord à mes collègues, je m'en irais dignement, et tant pis pour moi, advienne que pourra!"

Bref, c'est compliqué...

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par gaisou le Ven 26 Fév 2010 - 2:19

[Parce que le TZR sert à "boucher les trous", point barre ; peu importe qu'il fasse l'affaire ou non ; bon à tout, propre à rien.
Il est assez courant qu'on envoie des TZR certifiés (ou agrégés) en LP.
En revanche, il est rarissime que ces mêmes certifiés y obtiennent un poste fixe (mais pas impossible : il semblerait qu'il y ait eu un cas scratch )]


Haaaaaaaaaaaa d'accord naive que je suis, je ne voyais pas les choses comme ça... Merci l'Education Nationale!! Tout semble être fait pour que l'on ne soit plus comme des moules accrochées à notre rocher et que l'on soit corvéables à merci si je comprends bien...grrrrrrrr . Oui je sais vous devez vous dire, elle débarque elle!

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par papillonbleu le Ven 26 Fév 2010 - 2:23

Si tu te retrouves TZR, Gaisou, le rectorat pourra t'envoyer là où ça lui plaira, même si ton proviseur te soutient pour qu'on t'attribue les deux BMPs. En outre, on risque de te préférer un TZR LC s'il y a des heures de latin à assurer...

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Chocolat le Ven 26 Fév 2010 - 2:36

myfarenier a écrit:Si tu te retrouves TZR, Gaisou, le rectorat pourra t'envoyer là où ça lui plaira, même si ton proviseur te soutient pour qu'on t'attribue les deux BMPs. En outre, on risque de te préférer un TZR LC s'il y a des heures de latin à assurer...

Complètement d'accord...

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par gaisou le Ven 26 Fév 2010 - 2:40

D'accord vous avez fini de me convaincre. Je pense que je préfère être titulaire de mon poste tant que je peux encore l'être.. quitte à assurer un complément ailleurs. Merci pour vos conseils avisés!! Vive ce forum!!

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Invité le Ven 26 Fév 2010 - 3:30

Plusieurs choses :

Les LM n'ont pas à faire d'heures de latin/grec
La situation est très particulière dans les DOM : en Martinique, bon nombre de vacataires/contractuels recrutés on ne sait où font des heures de latin, souvent de façon catastrophique et depuis longtemps bien des postes sont fléchés "certifié LM avec complément latin" ce qui permet d'éviter des "profs" qui ne connaissent pas la proposition relative en français comme en latin ...
Les deux grands lycées, et ce sont les seuls, que sont Schoelcher et Bellevue emploient trop de profs de LC par rapport aux besoin, cela est entièrement vrai.
Mais ce n'est pas l'IPR qui pourra faire quoi que ce soit.

Au rectorat de proposer des cartes scolaires à ces collègues afin qu'ils rejoignent des postes vacants en collège.

A Bellevue, sur 9 profs LC, 3 enseignent le latin et le grec. Mais lorsqu'une collègue est partie en Nouvelle Calédonie en février 2009, le CDE a rouvert lors de l'intra un poste de LC.

Par conséquent, que chacun assume.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par gaisou le Ven 26 Fév 2010 - 4:33

Oui j'avais entendu dire que ces postes de LC à Bellevue et Schoelcher devaient être transformés en poste de LM mais à priori ça n'a pas été fait.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par moon le Ven 26 Fév 2010 - 6:19

On t'a dit qu'il fallait être TZR car les BMP (blocs de moyens provisoires) sont assurés par les TZR parce que ...provisoires, justement. Effectivement, les TZR sont considérés comme des bouches trous.
Il peut être risqué de passer TZR pour obtenir ces blocs dans ton collège, parce que même si ton CDE te soutient, vous ne pourrez pas faire grand chose si le rectorat décide de t'envoyer ailleurs et de mettre quelqu'un d'autre sur ces postes. Ils ont une cuisine bien à eux, malheureusement. Et même si tu l'obtenais, tu ne serais pas assuré de ton avenir si ces heures disparaissent ensuite (c'est le cas en général des BMP, ils annoncent souvent une suppression définitive ensuite). Et dans ce cas...c'est toi qui valses.
Un complément est certes moins confortable pour toi dans l'immédiat, mais il t'assure au moins que si jamais ce qui reste de ton poste vient à disparaitre, tu bénéficieras d'une bonification pour obtenir un autre poste proche de celui-ci. Bon courage en tout cas.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Ruthven le Ven 26 Fév 2010 - 6:53

@moon a écrit:On t'a dit qu'il fallait être TZR car les BMP (blocs de moyens provisoires) sont assurés par les TZR parce que ...provisoires, justement. Effectivement, les TZR sont considérés comme des bouches trous.
Il peut être risqué de passer TZR pour obtenir ces blocs dans ton collège, parce que même si ton CDE te soutient, vous ne pourrez pas faire grand chose si le rectorat décide de t'envoyer ailleurs et de mettre quelqu'un d'autre sur ces postes. Ils ont une cuisine bien à eux, malheureusement. Et même si tu l'obtenais, tu ne serais pas assuré de ton avenir si ces heures disparaissent ensuite (c'est le cas en général des BMP, ils annoncent souvent une suppression définitive ensuite). Et dans ce cas...c'est toi qui valses.
Un complément est certes moins confortable pour toi dans l'immédiat, mais il t'assure au moins que si jamais ce qui reste de ton poste vient à disparaitre, tu bénéficieras d'une bonification pour obtenir un autre poste proche de celui-ci. Bon courage en tout cas.

Je serai plus radical ; c'est complètement dément de demander à être TZR au lieu de profiter des poins de la MCS ou du CS. En demandant à être TZR, tu perds tes points d'ancienneté et tu n'es plus prioritaire pour revenir sur ton établissement si un poste se libère ; en devenant TZR, tu perds ton poste. Par ailleurs, tu n'as strictement aucune certitude que le rectorat t'affecte sur ton collège. Il peut manquer des heures dans un établissement au bout de ta zone ou de la zone d'à côté.

Pour le complément de service dans une autre discipline, il est légalement prévu par notre statut - jusqu'à hauteur de la moitié du service - en fonction de nos compétences et de nos goûts.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Ruthven le Ven 26 Fév 2010 - 6:55

Agamemnon a écrit:Les LM n'ont pas à faire d'heures de latin/grec
(...)
Par conséquent, que chacun assume.

C'est une position plus éthique que légale. Le décret de 50 prévoit la possibilité d'un CS dans une autre discipline dans le même établissement, conformes à nos compétences et à nos goûts.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par CherCollègue le Ven 26 Fév 2010 - 9:17

Il est vrai que la bivalence est une véritable chance pour les enseignants (et pour leur carrière !). Côté élève, en revanche, la chose est parfois plus discutable.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Adri le Ven 26 Fév 2010 - 9:47

Je n'ai pas tout suivi dans le détail gaisou, je n'ai qu'une chose à ajouter : ne devient pas TZR si tu peux l'éviter ! Si ça te paraît une bonne solution pour l'année à venir, c'est la porte ouverte à n'importe quoi pour la suite. Le TZR est corvéable, flexible, déplaçable, bref, les promesses que l'on te fait, ce n'est que du vent !

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par lulucastagnette le Ven 26 Fév 2010 - 9:50

Franchement, tu es conseillée par des gens qui n'y connaissent rien (ta collègue en l'occurrence).
Si tu deviens TZR, absolument rien ne te garantit d'obtenir les heures dispos dans ton collège, et même si tu les as, ce sera pour un an, et après ?
En plus tu perds toute ton ancienneté...
Mieux vaut un CS dans le bahut d'à côté.

Je pense comme Audrey pour les heures de latin. Je ne trouve pas normal qu'un LM les prenne (mais je comprends également ceux qui s'en sentent contraints).

Rien à voir avec la discussion, mais dans mon collège, un poste de LC a été supprimé. Il ne reste plus qu'un prof de LC. L'an prochain, il aurait 13h de latin et 5h de français. Et bien il râle, il voudrait que les LM partagent avec lui le latin !

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par CherCollègue le Ven 26 Fév 2010 - 9:56

Rien à voir avec la discussion, mais dans mon collège, un poste de LC a été supprimé. Il ne reste plus qu'un prof de LC. L'an prochain, il aurait 13h de latin et 5h de français. Et bien il râle, il voudrait que les LM partagent avec lui le latin !

Ce n'est pas le premier "lettres classiques" qui n'aime pas le latin ! J'en connais un autre...
(en fait, c'est souvent un choix stratégique au moment du passage de l'agrégation... la version latine étant une valeur plus sûre que la composition française ! )

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Violet le Ven 26 Fév 2010 - 10:02

pas le temps de développer car je pars au lycée mais je suis d'accord avec Audrey.

Je trouve inimaginable qu'un LM prenne les heures de latin.
J'ai fait de l'anglais pendant mes études et il ne me viendrait pas à l'idée de m'improviser prof d'anglais !
:boum:

Mon énervement n'est pas dirigé contre toi personnellement, je comprends ton désarroi mais c'est une question de principes !
A ce moment-là, nous pouvons tous enseigner de nombreuses matières...

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Invité le Ven 26 Fév 2010 - 11:17

On avait déjà eu ce type de discussion, j'ai vécu la même chose l'année dernière.
Je me suis retrouvée en CS .Mon principal a pensé que je pourrais prendre les heures de latin, passer à temps complet (je suis à 80 %) et donc de rester dans mon établissement (au lieu de vagabonder entre deux communes non limitrophes , ce qui est illégal en passant). NOus étions là , comme le dit Ruthven dans la légalité.
Le collègue de Lettres classiques qui travaillait ailleurs aurait pu faire un seul cs au lieu de deux , il était d'accord.
Je te rassure Audrey, cela ne s'est pas fait Wink
Mais l'intention y était.
Cette année si j'obtiens ma mut', j'espère que mon poste sera transformé en poste de lettres classiques pour que ce collègue puisse en profiter.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par gaisou le Ven 26 Fév 2010 - 11:22

[quote="Agamemnon"]Plusieurs choses :



A Bellevue, sur 9 profs LC, 3 enseignent le latin et le grec.

quote]

Si j'en crois Agamemnon, en Martinique ce serait plutôt l'inverse, les LC au lycée ne font plus que des heures français. Heures de français que nous LM pourrions récupérer.. Ca ne me dérangerait pas du tout d'obtenir un poste fixe au lycée.. .... Pas taper hein! Mais vous voyez que cette situation n'est quand même pas normale

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par lulucastagnette le Ven 26 Fév 2010 - 11:46

morgane9513 a écrit:Cette année si j'obtiens ma mut', j'espère que mon poste sera transformé en poste de lettres classiques pour que ce collègue puisse en profiter.

Je ne suis pas spécialiste, mais je suis presque sûre que ça n'est pas possible.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par CherCollègue le Ven 26 Fév 2010 - 11:48

@lulucastagnette a écrit:
morgane9513 a écrit:Cette année si j'obtiens ma mut', j'espère que mon poste sera transformé en poste de lettres classiques pour que ce collègue puisse en profiter.

Je ne suis pas spécialiste, mais je suis presque sûre que ça n'est pas possible.

Je confirme. Faut pas rêver !...

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Gryphe le Ven 26 Fév 2010 - 11:54

morgane9513 a écrit:Cette année si j'obtiens ma mut', j'espère que mon poste sera transformé en poste de lettres classiques pour que ce collègue puisse en profiter.
Au dernier CA, on a voté la transformation d'un poste de LC en poste de LM... à la demande des autres profs de LC d'ailleurs ! (Suite à départ en retraite)

Donc ça doit bien être possible.


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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par lulucastagnette le Ven 26 Fév 2010 - 11:55

Suite à un départ en retraite, oui !
Suite à une mutation... je ne pense pas.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par CherCollègue le Ven 26 Fév 2010 - 11:56

On est surtout en train de résorber le corps des enseignants de lettres classiques...

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par John le Ven 26 Fév 2010 - 15:28

@lulucastagnette a écrit:
morgane9513 a écrit:Cette année si j'obtiens ma mut', j'espère que mon poste sera transformé en poste de lettres classiques pour que ce collègue puisse en profiter.

Je ne suis pas spécialiste, mais je suis presque sûre que ça n'est pas possible.

En tout cas, je l'ai vu faire dans 2 établissements dans l'autre sens : transformation d'un poste LC en LM.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par CherCollègue le Ven 26 Fév 2010 - 15:38

@CherCollègue a écrit:On est surtout en train de résorber le corps des enseignants de lettres classiques...

Je me corrige : ce n'est pas le "corps", qu'on résorbe. Ce sont plutôt les enseignements de lettres classiques.

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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Marlou.Bassboost le Ven 26 Fév 2010 - 15:45

Dans mon collège il a été question de cela, la chef a voulu transformer notre LC ( départ à la retraite) en LM , pour que ce poste de LC soit partagé entre 3 établissements ( 4 sites car l'un d'entre eux a une annexe ) .
Nous avons fait bloc et obtenu gain de cause, le rectorat a refusé cette transformation ( le prof de LC devait faire que du Latin sur 4 collèges, l'hallu...)
Cependant il est à priori fréquent que des LM fassent du latin, mais bon c'est comme si un jour on me demande de faire prof de musique...

Marlou.Bassboost
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Re: plus assez d'heures en LM, mon poste va être supprimé. Dois-je accepter un poste partagé ou choisir le statut de TZR afin de compenser avec des heures de latin?

Message par Kilmeny le Ven 26 Fév 2010 - 17:36

Si tu deviens TZR, le poste de LC ne sera pas forcément pour toi et tu risques d'être envoyée dans deux établissements différents distants l'un de l'autre !

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