Je bute sur l'identification d'un connecteur...

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Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Dim 28 Fév 2010 - 17:44

J'ai trop honte...
Je suis en train de préparer un entrainement DNB pour des séances de soutien aux 3è, et je bute totalement sur l'identification de "certes", au point de me demander même si c'est bien un connecteur (pourtant, tout de même.... heu )

"Certes il irait sur le terrain puisqu'il voulait y aller."

veneration veneration veneration

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par doctor who le Dim 28 Fév 2010 - 17:45

Un adverbe.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Dim 28 Fév 2010 - 17:53

@doctor who a écrit:Un adverbe.

Pardon, ma question était visiblement très mal formulée.....
Je ne suis pas si nunuche que ça, et l'un de mes premeirs réflexes est de me saisir d'un dictionnaire...

C'est le rapport logique exprimé par l'adverbe qui me pose problème : un rapport de conséquence ?

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Amaliah le Dim 28 Fév 2010 - 17:56

Rapport de concession.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Dim 28 Fév 2010 - 18:18

Ok, ça y est, je comprends la logique.
J'ai mis un moment, mais j'y suis. Merci!

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Carabas le Dim 28 Fév 2010 - 18:42

Ah, je vois quel sujet c'est.
L'extrait de Bel-Ami, la veille du duel.

En revanche, dans le corrigé de mon annabrevet, ils classent "Certes" dans les connecteurs d'opposition et n'évoquent pas la concession.

A la réflexion, je trouve aussi qu'il s'agit d'une concession. Ils ont dû vouloir simplifier.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par doctor who le Dim 28 Fév 2010 - 18:57

Opposition, OK, mais s'il est corrélé à "mais". Donc "certes" = concession.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Dim 28 Fév 2010 - 19:38

La concession m'était venue spontanément, mais comme le questionnaire ne comporte que quatre rapports logiques, dont l'opposition, me voilà embêtée.

Et bravo Carabas ! Tu as mis dans le mille... Smile

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Carabas le Dim 28 Fév 2010 - 20:22

@Frisouille a écrit:La concession m'était venue spontanément, mais comme le questionnaire ne comporte que quatre rapports logiques, dont l'opposition, me voilà embêtée.
Oui, voilà le problème de l'intitulé du sujet. Et dans le corrigé, ils mettent bien "Certes" dans l'opposition. Mais ça me gêne moi aussi.

Je n'ai pas de mérite, je l'ai fait il y a peu. Wink

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Amaliah le Dim 28 Fév 2010 - 20:42

Souvent dans les manuels ils ne mentionnent que l'opposition sans faire la nuance entre l'opposition et la concession d'ailleurs.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Mar 2 Mar 2010 - 13:49

"Je suis à l'auberge, j'ai faim, et je reste." (Les Misérables)
Quel est le rapport logique exprimé par la conjonction "et"?

Encore une fois, je me tourne vers vos lumières....
C'est bien la conséquence qui est exprimée ici?

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Celeborn le Mar 2 Mar 2010 - 13:54

Je pense qu'on a besoin du contexte, là...

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Carabas le Mar 2 Mar 2010 - 13:55

Pour moi, oui, c'est la conséquence.
C'est Jean Valjean qui répond à l'aubergiste qui invente tous les prétextes possibles pour ne pas l'héberger.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Celeborn le Mar 2 Mar 2010 - 13:58

Je vois pas de rapport logique, alors... Pour moi, c'est juste une marque d'insistance, éventuellement ironique ou énervée.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Carabas le Mar 2 Mar 2010 - 14:01

@Celeborn a écrit:Je vois pas de rapport logique, alors... Pour moi, c'est juste une marque d'insistance, éventuellement ironique ou énervée.
Franchement, le "et" sous-entend un "donc".
De toute façon, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre...

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Celeborn le Mar 2 Mar 2010 - 14:07

Il n'aurait pas faim qu'il resterait tout autant... Vraiment, je vois ce "et" comme marquant la colère, l'ironie et/ou le côté définitif de son installation (l'aubergiste ferait mieux de ne pas trouver d'autres excuses). Le lien de conséquence me semble secondaire.


Dernière édition par Celeborn le Mar 2 Mar 2010 - 14:39, édité 1 fois

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Carabas le Mar 2 Mar 2010 - 14:15

Il n'est pas en colère.

http://www.intellego.fr/index.php?PageID=print-document&document=9350

Il y a le texte et un corrigé. J'espère, Frisouille, que tu ne prévois pas ce sujet pour un devoir maison.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Celeborn le Mar 2 Mar 2010 - 14:46

Une fois encore, s'il faut absolument trouver un lien logique, effectivement, on trouvera la conséquence. Mais à mon sens, c'est très discutable : il ne reste pas parce qu'il est à l'auberge et parce qu'il a faim. Il reste pace qu'il a décidé de rester : ici, il énonce des vérités de façon très plate et à la fois très déterminée. C'est un "et" d'insistance.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Mar 2 Mar 2010 - 14:50

@Carabas a écrit:Pour moi, oui, c'est la conséquence.
C'est Jean Valjean qui répond à l'aubergiste qui invente tous les prétextes possibles pour ne pas l'héberger.
Je me doutais que tu reconnaitrais...

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Frisouille le Mar 2 Mar 2010 - 15:00

@Carabas a écrit:Il n'est pas en colère.

http://www.intellego.fr/index.php?PageID=print-document&document=9350

Il y a le texte et un corrigé. J'espère, Frisouille, que tu ne prévois pas ce sujet pour un devoir maison.

Merci pour le lien, ça va me donner un coup de main pour cet après-midi, en préparation DNB.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Carabas le Mar 2 Mar 2010 - 15:02

@Celeborn a écrit:Une fois encore, s'il faut absolument trouver un lien logique, effectivement, on trouvera la conséquence. Mais à mon sens, c'est très discutable : il ne reste pas parce qu'il est à l'auberge et parce qu'il a faim. Il reste pace qu'il a décidé de rester : ici, il énonce des vérités de façon très plate et à la fois très déterminée. C'est un "et" d'insistance.
Tu sais, les questions de brevet sont parfois tirées par les cheveux. C'est le cas du rapport logique de "Certes", cité plus haut : c'est bien la concession, mais la consigne dit qu'il faut classer les connecteurs logiques entre cause, conséquence, opposition, donc ils classent "Certes" dans l'opposition.

Là, vu le contexte et la question, c'est plutôt la conséquence qui est attendue comme réponse.

Oui, Frisouille, je commence à connaître les sujets de brevet par coeur... surtout les textes du XIXe siècle, qui sont mes préférés et que je donne en priorité à mes élèves.

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Re: Je bute sur l'identification d'un connecteur...

Message par Celeborn le Mar 2 Mar 2010 - 15:05

@Carabas a écrit:
Tu sais, les questions de brevet sont parfois tirées par les cheveux.

Oh oui ! je sais !

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