Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Invité13 le Lun 8 Mar 2010 - 21:30

@Clarianz a écrit:

Et un truc: rendre hors la loi les exclusions pour cause de grossesse.

Je suis hors-sujet je sais, mais horrifiée par ce que je lis. affraid affraid affraid

Exclure une jeune fille à cause d'une grossesse ! C'est un scandale ! (D'ailleurs dans mon bahut on a une douzaine de grossesses par an dont une demi-douzaine menées à terme chaque année. Heureusement que ces jeunes filles peuvent ensuite retourner au lycée !

Sur ce, désolée, je sors... pingouin

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 21:41

Ca existe vraiment les exclusions pour cause de grossesse?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Clarianz le Lun 8 Mar 2010 - 22:39

oui, ça existe vraiment... souvent officiellement c'est "à la demande des parents l'élève est transférée à W"


Dernière édition par Clarianz le Lun 8 Mar 2010 - 23:28, édité 1 fois

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 23:10

Bon, si elle finit dans une grande école, alors tout va bien ( ça va dans le sens de "plus de boursiers" à polytechnique).

Pour revenir au sujet, avez vous d'autres suggestions, qui soient politiquement correctes ou non, à débattre ?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par zabriskie le Mar 9 Mar 2010 - 0:22

Je découvre votre fil, et vous pouvez maintenant compter 9 "adeptes".
La règlementation des sanctions me semble une très bonne idée, et je confirme, ça fait du bien de vous lire quand on débute.
Je ne suis pas dans un collège violent, mais dans un petit collège privé où les élèves sont trèèès à l'aise. Rien de grave. Mais beaucoup de comportements limites qui sans l'ombre d'un doute gênent la progression en classe.
Je suis pour une réflexion qui cesse de remettre systématiquement entre les mains du prof la question de l'autorité ; tout le monde ne peut pas être un tyran.
Pour le moment, rien de plus ne me vient pour alimenter le débat (il est tard...), mais je suis le fil.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par lilith888 le Mar 9 Mar 2010 - 11:20

ça y est, j'arrive et je rejoins la team.

Selon moi, le respect passe aussi par la reconnaissance de l'effort et du travail.

Pourquoi les élèves de 3ème se fichent du brevet et viennent en classe pour pavaner ? Parce qu'ils savent qu'on leur donne au bout.

Une de mes principales revendications seraient donc un refus total et unanime d'appliquer les barèmes "post-correction" où "quand c'est à peu près, vous comptez juste"
Une notation qui prendrait également en compte - et de manière significative - l'orthographe et la syntaxe pour la note finale.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par lilith888 le Mar 9 Mar 2010 - 11:23

@Saraswati a écrit:D'où l'image sécurisante (peut-être à tort ?) du privé : quand ça déconne, l'élève est mis à la porte et basta ! nous on ne peut pas se permettre de faire ça dans le public, alors il faut trouver autre chose, mais certainement pas laisser passer.

Juste une petite remarque : je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Je pense que le problème est autre : dans le privé, il est vrai que nous sommes plus à cheval sur les "petits" détails.
Or, si je me souviens bien, sans vouloir accuser quelconque membre, il y a eu un post il y a quelque temps déjà sur le forum faisant acte d'un changement d'établissement (d'un difficile à un "normal") où la personne s'étonnait de voir que les profs s'y offusquaient "pour rien"...
Pour moi, c'est là que se pose le problème.

Pour redresser véritablement la barre, c'est très bas au niveau de la tolérance qu'il faut la mettre, après l'avoir mise beaucoup, beaucoup trop haut.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Clarianz le Mar 9 Mar 2010 - 11:27

Pareil.

-Une vraie notation, pas de politique du chiffre ou de pourcentage d'une classe d'âge.

- Retour des redoublements, avec ou sans l'approbation des parents.
(est-il possible de faire doubler que quelques matières? pourrait-on envisager des entre 2 classes par exemple?)

Et pourquoi ne pas garder les mêmes classes 2 ans? ça permettreai un vrai travail sur la durée, de proposer des lectures pdt l'été, de finir les programmes...
Et de ne plus voir des profs spécialistes des TL des 3ème... etc.


Dernière édition par Clarianz le Mar 9 Mar 2010 - 11:30, édité 1 fois

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Mar 9 Mar 2010 - 11:28

Je suis d'accord avec toi, Lilith. Mais je trouve qu'il faudrait vraiment se concentrer sur des revendications directement liées à la discipline et aux problèmes d'incivilités.

Bien sûr, ta proposition permettrait de changer l'atmosphère du collège. Mais elle me semble difficilement lisible comme telle. Imaginons un décideur ou un diffuseur d'opinion quelconques qui lise cela : il trouverait qu'on mélange des choses qui n'ont rien à voir. Alors que nous, nous savons que c'est lié. Il faudrait un effort de pédagogie qui dissiperait la compacité du message.

Mais je ne fais que livrer mon opinion personnelle. Si le principe d'une pétition coécrite "prenait" dans le forum (c'est tout de même une condition indispensable), cette proposition devrait être discutée, amendée, et acceptée par une majorité des rédacteurs.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par lilith888 le Mar 9 Mar 2010 - 11:29

@doctor who a écrit:Je suis d'accord avec toi, Lilith. Mais je trouve qu'il faudrait vraiment se concentrer sur des revendications directement liées à la discipline et aux problèmes d'incivilités.
.

disons que, pour moi, c'est intrinsèquement lié : pourquoi les élèves écouteraient-ils (et prendraient-ils au sérieux) des profs qui parlotent durant des heures, pour rien ?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Sibylle le Mar 9 Mar 2010 - 13:22

Je suis favorable à la pétition sans couleur politique.
Et je dirais qu'il faudrais insister sur le fait qu'elle émane de jeunes professeurs non "blasés" mais qui s'effraient de la dégradation des conditions d'apprentissage depuis le peu d'année qu'ils exercent.
C'est ma 5ème année en tant que titulaire et personnellement, je sens la différence.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Mar 9 Mar 2010 - 15:07

Le sujet principal de cette pétition est il la dénonciation du manque de moyens efficaces pour lutter contre la violence et les incivilités ?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Mar 9 Mar 2010 - 15:13

Dénoncer, c'est bien mais surtout construire, ou du moins proposer en vue d'une construction.
Je dirais donc oui, mais dans "moyens", je n'entends pas "moyens financiers", mais la possibilité d'avoir un arsenal informatif, répressif, puis alternatif.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Mar 9 Mar 2010 - 16:54

Quelles sont les différentes propositions
_préventives
_informatives
_répressives
_alternatives
qui ont déjà été proposées, discutées sur ce forum? Ou d'autres, que vous connaissez, mais qui n'ont pas trop été évoquées ici ?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Mar 9 Mar 2010 - 17:24

Je pense qu'il faut évoquer une certaine neutralité de notre part concernant la prévention, qui est l'axe principal de réflexion contre la violence dans les rectorats et chez les spécialistes de l'éducation.

On peut en penser ce qu'on veut, mais notre objectif principal est d'alerter sur l'absence d'une "répression" (trouver un autre mot) réfléchie, cohérente, dissuasive.

Comme cela, on n'effraie pas ceux qui ne jurent que par la prévention.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Mar 9 Mar 2010 - 19:48

Dans un premier temps, il n'est peut être pas la peine de se compliquer l'existence avec des termes du genre technicien de surface ou non voyant... Une fois les idées rassemblées, vous pourrez le traduire en langage politiquement correct, non?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Mar 9 Mar 2010 - 20:18

@Clarianz a écrit:Et il n'est même pas nécessaire de parler de pétition, ça ressemble davantage à des états généraux

Justement. Il faudrait s'opposer aux pseudos-états généraux organisés par Châtel, qui convoque tout le monde sauf les profs.

Il faut dire et redire que les profs ont, comme on dit dans le monde du management, une expertise. Ils cotoyent les élèves, toute la journée, et ces élèves passent presque autant de temps, voir plus, avec nous qu'avec leurs parents.

D'où une proposition : demander des grandes campagnes de santé publique (type tabac ou sécurité routière) pour sensibiliser aux dangers des couchers tardifs, des écrans en libre-service à la maison (télé et ordi dans la chambre, téléphone)...

L'école doit mettre en avant son expertise. Nous connaissons les élèves et nous savons ce qui n'est pas bon pour eux (concernant l'enseignement, s'entend).

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Mar 9 Mar 2010 - 20:23

Vous avez des gens qui se débrouillent en photo et infographie ici ?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Clarianz le Mer 10 Mar 2010 - 7:19

@doctor who a écrit:
@Clarianz a écrit:Et il n'est même pas nécessaire de parler de pétition, ça ressemble davantage à des états généraux

Justement. Il faudrait s'opposer aux pseudos-états généraux organisés par Châtel, qui convoque tout le monde sauf les profs.

Il faut dire et redire que les profs ont, comme on dit dans le monde du management, une expertise. Ils cotoyent les élèves, toute la journée, et ces élèves passent presque autant de temps, voir plus, avec nous qu'avec leurs parents.

D'où une proposition : demander des grandes campagnes de santé publique (type tabac ou sécurité routière) pour sensibiliser aux dangers des couchers tardifs, des écrans en libre-service à la maison (télé et ordi dans la chambre, téléphone)...

L'école doit mettre en avant son expertise. Nous connaissons les élèves et nous savons ce qui n'est pas bon pour eux (concernant l'enseignement, s'entend).


Je comprends bien, mais pê faut-il changer l'appellation, et transformer en Appel ou quelque chose dans ce goût-là, pétition, ce n'est pas treès accrocheur.

Point de vue discipline, je me souviens d'une pratique barbare du temps où j'étais élève: nous présentions nos carnets de liaison pour entrer et sortir de l'établissement, et en cas de non-présentation c'était soit la journée chez la CPE soit appel aux parents et retour à la maison. Après ça, les parents surveillent la chose avec plus de rigueur.

Et puis les pions étaient des étudiants qui préparaient bien souvent des concours, ils se sentaient impliqués. Pas de possibilité de revenir sur ce statut? Est-ce envisageable?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Mer 10 Mar 2010 - 7:27

Oui. Pétition est souvent synonyme de position de faiblesse. "Appel" me va bien.
Pour les carnets : entièrement d'acord. Ce dont JPB parle dans sa note sur la violence dans Bonnetdane. Il faurait d'ailleurs la dépiauter pour y prendre les propositions faisables.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Mer 10 Mar 2010 - 7:37

2 idées critiques à énoncer avant quelques propositions que ce soit :

> la violence n'est que la manifestation extrême, dans une minorité d'établissements, d'une atmosphère d'incivilité généralisée (en banlieue comme dans les campagnes ou les centres-villes) ;

> nous n'avons rien contre la prévention et l'éducation à la civilité, mais nous critiquons l'autre volet de la lutte contre celle-là : un arsenal répressif incohérent, limité, pusillanime (il faudrait développer chacun de ces adjectifs).

Il me semble que ces idées sont rarement exprimées comme telles dans les médias.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Mer 10 Mar 2010 - 7:37

J'essaye de faire un bilan cet aprèm', si les dents de mon fils m'en laissent le temps.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Clarianz le Mer 10 Mar 2010 - 7:59

pusilanime me dérange un peu...

Il faudrait faire saisir la volonté de faire appliquer et de rendre légitime les pratiques disciplinaires que l'on tient déjà et qui sont souvent remises en cause.

Il fautpê en parler en tant que professeur mais aussi en tant que spécialistes des ados. Un psy (crédible et ayant pignon sur rue) dans les rangs pour appuyer le discours "les ados ont besoin de fermeté à l'école et à la maison pour se construire en tant qu'individu" ??

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Mer 10 Mar 2010 - 22:29

C'est quand même terrible d'être obligé de se battre pour faire passer un message aussi simple ...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par lulucastagnette le Ven 12 Mar 2010 - 11:19

@Clarianz a écrit: Point de vue discipline, je me souviens d'une pratique barbare du temps où j'étais élève: nous présentions nos carnets de liaison pour entrer et sortir de l'établissement, et en cas de non-présentation c'était soit la journée chez la CPE soit appel aux parents et retour à la maison. Après ça, les parents surveillent la chose avec plus de rigueur.

Cette "pratique barbare" est encore appliquée dans certains bahuts (le mien, par exemple ), et ça ne change pas grand-chose. Nos élèves donnent leur carnet sans broncher quand on leur demande... et ils ont raison, puisque pour la majorité, les parents signent le mot et il ne se passe rien du tout. Certains ont une trentaine de remarques, on leur rajoute des feuilles dans le carnet car il est plein, mais les parents s'en foutent.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Ven 12 Mar 2010 - 11:37

Donc, il faut trouver un mode de sanction qui touche les parents.

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