tzr lettres modernes et latin

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

tzr lettres modernes et latin

Message par ZEN le Lun 15 Sep 2008 - 19:48

je viens d'obtenir un remplacement (a priori pour 15 jours mais sans doute plus..) et le chef d'établissement veut m'imposer le latin. Je précise que je n'ai pas fait de latin depuis la fac et que j'étais vraiment nulle en latin. Bref je suis incapable de traduire une ligne or il s'agit d'un remplacement lycée avec une classe (en latin) de seconde... le problème c'est qu'il s'agit en plus de mon établissement de rattachement. Puis-je refuser? Je pense que oui mais avec les temps qui courrent... Je ne peux vraiment pas assurer ces heures, je ne serai pas crédible devant les élèves...

ZEN
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Syl80 le Lun 15 Sep 2008 - 20:03

Et puis quoi encore?
Tu n'es pas obligée du tout de faire ces heures! Au pire, tu ne prends que les heures de français du remplacement.
Ils n'ont qu'à ouvrir les postes au concours pour les lettres classiques, c'est LEUR problème.

Syl80
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par ZEN le Lun 15 Sep 2008 - 20:05

c'est bien ce que je pense! j'ai tenté de faire comprendre que je n'étais pas apte et que j'étais en LM : on m'a répondu : si vous étiez vacataire on ne vous demanderait pas votre avis! incroyable de tels propos je trouve!
Le problème est que ce remplacement se situe dans mon nouveau rad! sympa pour commencer l'année! je ne tiens pas à être en conflit toute l'année avec eux mais en même temps il ne faut pas abuser!

ZEN
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par matthieu le Lun 15 Sep 2008 - 20:26

Il faut refuser absolument, c'est du n'importe quoi ! Faut leur répondre que justement tu n'es pas vacataire, qu'il y a des statuts etc. Etablissement de rattachement ou pas, si tu ne le sens pas ne le fais pas.
C'est scandaleux !
S'ils ne comprennent pas, tu menaces de faire un courier aux parents des latinistes et parles en aux collegues qui te soutiendront + appelle les syndicats

matthieu
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par ZEN le Lun 15 Sep 2008 - 20:28

la collègue que je remplace ne m'a rien répondu quand je lui ai dit que je ne pouvais pas enseigner le latin j'espère effectivement que les autres me soutiendront!

ZEN
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Seb le Lun 15 Sep 2008 - 20:40

Ca m'est arrivé une fois, et, même si je suis compétent en latin, je suis TZR Lettres Modernes et j'ai refusé de faire le latin... Je n'ai remplacé que pour les cours de français. Les gamins voulaient que je les prenne en latin mais je leur ai dit que je n'étais pas assez compétent pour leur faire cours dans cette matière.
On peut - et on doit donc - refuser : il faut en effet, comme l'ont justement dit les collègues précédemment, penser aux LC qui ont leur recrutement en baisse de manière honteuse d'ailleurs.
Bats-toi, on ne peut pas te l'imposer.

Seb
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Fizz le Lun 15 Sep 2008 - 20:54

Je pense même qu'il faut refuser les heures de latin quand on vous en propose à vous, LM ! Les LC sont là, et à terme, ils veulent nous "couler". Et accepter les heures de latin est le meilleur moyen pour eux de nous mettre à l'écart. Donc bats-toi ! Tu es dans tes droits en plus !

_________________
"Etre le maître de ses caprices est exquis, être leur esclave est encore mieux." (Oscar Wilde)

πάντα ῥεῖ, οὐδὲν μένει

Fizz
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par neo le Lun 15 Sep 2008 - 21:05

Insiste auprès du chef en disant que tu n'as pas les compétences.
Tu peux refuser de faire les heures de latin, mais en faisant du français à la place (sinon ce sera considéré comme service non fait). Tu peux aussi faire noter un mot dans le carnet des élèves: conformément à tes compétences de prof de LM, tu enseigneras le français, les cours de latin doivent être dispensés par des profs de LC et tu n'es pas qualifiée pour le faire, donc dans l'intérêt des élèves tu profiteras de ces heures pour faire du français.
Ne te laisse pas faire!

neo
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par sara0705 le Lun 15 Sep 2008 - 21:35

Ah bon, parce qu'on est vacataire, on a pas le choix?
J'ai fait 3 ans de vacations, et jamais on ne m'a imposé de latin, j'en aurais été bien incapable!!!!!

_________________
"I don't wanna work today, maybe I just want to stay, just take it easy cause there's no stress"

sara0705
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par ZEN le Lun 15 Sep 2008 - 21:37

faire du français est une bonne idée: le problème est que je n'ai pas les élèves de latin en cours de français...
Je ne voulais pas heurter les vacataires! je ne faisais que retranscrire les propos tenus par le chef d'établissement!


Dernière édition par ZEN le Lun 15 Sep 2008 - 21:38, édité 1 fois

ZEN
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Reine Margot le Lun 15 Sep 2008 - 21:38

la loi est claire: on peut faire une matière proche "en fonction de nos goûts et compétences", donc si tu ne te sens pas compétente tu ne l'es pas, point.
après c'est une affaire de "goûts"...et effectivement il faut penser aux LC

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Ruthven le Lun 15 Sep 2008 - 21:51

Le décret de 50 n'est, hélas, pas aussi clair : "Toutefois, les heures disponibles doivent, autant qu'il est possible, être utilisées de la manière la plus conforme à leurs compétences et à leurs goûts "

Appuie-toi sur un délégué syndical lors de la prochaine entrevue avec le proviseur; généralement, cela refroidit les tentatives de coup de force.

Si malgré tes refus, ton affectation ne change pas, il faut accueillir les classes qui sont inscrites à ton emploi du temps, quitte à faire du français avec eux ou de la lecture de manuel. Tu peux dans ce cas essayer d'entrer en contact avec les représentants des parents d'élèves, mais ne surtout pas faire écrire dans le cahier de correspondance des élèves une contestation de ton affectation (du type, les élèves auront cours de français et non de latin en raison de l'absence de qualification du professeur).

Ruthven
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par sara0705 le Lun 15 Sep 2008 - 22:34

Tu ne vexes personne!!!
Je posais simplement la question, pour les vacataires....
C'est juste qu'on comprend tous que tu ne te sentes pas capable de faire du latin, nous, les LM, on est presque tous dans le même cas!! En tous cas, j'admire ceux qui en sont capables!!!
Mais comme disent les autres, tu peux parfaitement refuser.

_________________
"I don't wanna work today, maybe I just want to stay, just take it easy cause there's no stress"

sara0705
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par neo le Lun 15 Sep 2008 - 22:43

@ZEN a écrit:faire du français est une bonne idée: le problème est que je n'ai pas les élèves de latin en cours de français...

Oui, mais faire du français pour que tu soies couverte: tu assures les heures d'enseignement, donc retrait sur salaire = impossible.
Les élèves et les parents ne seront pas enchantés, mais justement, c'est comme ça que les choses peuvent bouger, et en attendant tu es couverte puisque tu assures les heures.

neo
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Reine Margot le Mar 16 Sep 2008 - 9:14

sérieusement trouvez-vous "mal" qu'un tzr LM assure du latin, s'il s'en sent capable et que ça lui fait envie...?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Seb le Mar 16 Sep 2008 - 9:35

C'est comme l'histoire des heures sup. Tu prends des heures sup, tu contribues à la disparition de postes et de remplacements pour les TZR. Tu prends du latin, tu justifies la suppression progressive du recrutement des Lettres classiques.
Mais personnellement, je ne jetterais pas la pierre à quelqu'un qui prend des heures sup ou qui fait du latin, même si le latin, je ne le prendrais pas car il existe des Lettres classiques bien plus compétents que moi en la matière. Mais je comprends ceux qui le font et ils ont aussi le droit.

Seb
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Fizz le Mar 16 Sep 2008 - 11:48

@Seb a écrit:C'est comme l'histoire des heures sup. Tu prends des heures sup, tu contribues à la disparition de postes et de remplacements pour les TZR. Tu prends du latin, tu justifies la suppression progressive du recrutement des Lettres classiques.

Je n'aurais pas mieux dit.
Ensuite, je peux concevoir que dans certains établissements, il y ait besoin, pour ne pas faire mourir le latin, que ce soit des LM qui le prenne. Mais je trouve que c'est mettre le doigt dans l'engrenage...

Et puis personnellement, ça me gêne parfois. J'ai passé un capes de LC et voir que l'on donne le latin à des LM me fait penser que le système n'a finalement que peu de considération pour les gens qui ont passé ce concours et qui sont supposés enseigner cette matière. Je suis presque persuadée que notre statut changera à terme, on deviendra des LM avec spécialité latin et/ou grec...

Je peux concevoir aussi que certains aient besoin de le faire pour assurer leurs propres heures... mais c'est terrible parce que parfois, le poste finit par ne plus exister réellement en tant que poste de LC et pour les muts, ça devient l'enfer pour nous de bouger...

_________________
"Etre le maître de ses caprices est exquis, être leur esclave est encore mieux." (Oscar Wilde)

πάντα ῥεῖ, οὐδὲν μένει

Fizz
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Reine Margot le Mar 16 Sep 2008 - 12:03

dans mon cas je suis tzr LM, donc on me met souvent sur des postes de LC, qui ne changent pas de ce point de vue. j'ai accepté de faire le latin mais il est vrai que j'aurais pu (dû?) refuser. il n'y a plus de tzr LC dans ma zone à partir de début septembre. je ne fais jamais de remplacement en lycée,je n'ai pas le niveau. Mais en collège ça va. j'espère ne pas menacer les postes de LC...
et effectivement bcp de LM se retrouvent devant un dilemme quand une partie de leurs heuers est supprimée: assurer le latin (qui ainsi ne meurt pas) ou aler faire un complément de service parfois loin?

et puis je rajoute aussi: je n'ai aucune envie de rester dans mon rad à faire des c...., je préfère avoir des vrais remplacements, avec des vrais élèves, quoi...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par ZEN le Mar 16 Sep 2008 - 15:18

Merci à tous ceux qui m'ont soutenue hier soir! bonne nouvelle! les collègues de L.M se sont tout de suite insurgés, le coordo a même été de suite voir le proviseur sans que je ne lui demande rien. A priori on ne m'imposera donc pas ces heures. Mais pourvu que le collègue revienne sinon cela redeviendra problématique (une collègue LC veut bien dépanner pour quelques heures mais ponctuellement. )

ZEN
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Seb le Mar 16 Sep 2008 - 16:21

Ah ! Tout est bien qui finit bien! Very Happy

Seb
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par fafacroft le Mar 16 Sep 2008 - 17:02

Cool!

fafacroft
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par kris le Jeu 18 Sep 2008 - 21:54

Perso, j'ai eu un appel du rectorat pour me demander de faire du latin et du grec aussi, j'ai catégoriquement refusé. Il n'y pas eu de suites négatives. Il faut aller jusqu'au bout!

kris
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par henriette le Jeu 18 Sep 2008 - 22:09

Je pensais que le latin en lycée ne pouvait être confié qu'à des LC, et de ce fait certainement pas imposé à des LM, contrairement à celui de collège... Je croyais avoir lu ça quelque part. Donc j'en conclus que je me trompais ? Quelqu'un a-t-il les textes précis (Karine B ? Neo ?)

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par neo le Ven 19 Sep 2008 - 0:58

Les textes ne font pas la différence collège/lycée.
Dans le pire des cas, si on ne réussit pas à faire sauter l'affectation hors-discipine (qui ne peut pas légalement dépasser 50% du service, soit 9h), enseigner SA discipline (faire du français sur les heures prévues pour le latin, pour être couvert face à une menace de retrait sur salaire).


Dernière édition par neo le Ven 19 Sep 2008 - 14:19, édité 1 fois

neo
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: tzr lettres modernes et latin

Message par Maissa le Ven 19 Sep 2008 - 6:09

@Seb a écrit:C'est comme l'histoire des heures sup. Tu prends des heures sup, tu contribues à la disparition de postes et de remplacements pour les TZR. Tu prends du latin, tu justifies la suppression progressive du recrutement des Lettres classiques.
Mais personnellement, je ne jetterais pas la pierre à quelqu'un qui prend des heures sup ou qui fait du latin, même si le latin, je ne le prendrais pas car il existe des Lettres classiques bien plus compétents que moi en la matière. Mais je comprends ceux qui le font et ils ont aussi le droit.

Et puis cela commence par "l'envie" dont tu parles et cela se termine très vite par l'obligation....et cela s'élargit à l'anglais, l'histoire-géo.... Attention aux brèches.

Maissa
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum