Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par minnie le Dim 14 Mar 2010 - 20:29

Tout est dans la question.
Comment faire quand ils ne savent pas reconnaître que le pronom relatif occupe une fonction dans la PS relative.

minnie
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par julie3 le Dim 14 Mar 2010 - 20:33

Je leur fais transformer la phrase initiale en deux phrases simples.

julie3
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par Stered le Dim 14 Mar 2010 - 20:39

Pour répondre au titre : s'ils me disent "relative", je demande systématiquement "relative à quel nom" ?
Ça les aide à différencier.

Sinon, comme Julie, je leur fais faire deux phrases simples (et c'est la lutte avec certains ^^).

Stered
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par henriette le Dim 14 Mar 2010 - 23:13

Autre truc qui marche souvent : on peut en général remplacer la relative par un adjectif qualificatif ; ce n'est pas possible avec la conjonctive.
Et pour mes 5e, on part du fait que la conjonctive complète un verbe qu'en général elle suit, alors que la relative complète un nom qu'en général elle suit. JE préfère faire très très basique pour fixer bien les choses.
Enfin, pour la fonction du pronom relatif "que", c'est forcément COD (c'est le dernier vestige de déclinaison en français : en général, ça les impressionne). Scinder les phrases en deux et analyser la fonction du mot qui apparaît dans les deux phrases permet de leur faire remarquer que la fonction du pronom relatif n'a rien à voir avec celle de son antécédent, puis de la trouver justement.

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par Dwarf le Lun 15 Mar 2010 - 0:16

Oui, qui dit pronom relatif dit antécédent du pronom relatif. Ce n'est pas le cas avec une conjonctive.

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

Dwarf
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par Audrey le Lun 15 Mar 2010 - 0:21

Je fais comme Julie. Et pour les plus matheux d'entre eux, je leur explique que construire une relative, ça équivaut à une mise en facteur grammaticale. Pour certains, ça aide d'une manière spectaculaire.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par minnie le Lun 15 Mar 2010 - 7:29

Ok, merci.
Audrey, va falloir que je demande de l'aide à mon chéri pour la factorisation.

minnie
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par V.Marchais le Lun 15 Mar 2010 - 14:22

Minnie, à mon avis, le plus simple, qui ne nécessite aucune transformation dans laquelle mes gentils couillons s'emmêlent systématiquement les pinceaux, c'est ceci :
On isole la subordonnée (à partir du mot subordonnant).
On supprime le mot subordonnant.
Et là on voit ce que ça donne.

Si la phrase obtenue reste correcte, c'est que le mot subordonnant jouait seulement un rôle de conjonction, pour relier les deux propositions : la subordonnée est une proposition sub conjonctive.

Si la phrase est incomplète, c'est que le mot subordonnant jouait un rôle dans cette phrase, qu'il remplaçait un nom : c'était un pronom (relatif). La subordonnée est une relative. (Et là, on vérifie que la prop complète bien un nom, généralement placé juste avant.)

Ex : Je pense que tu as raison. > "Tu as raison" est correct.
Ex : J'aime beaucoup le disque que tu m'as offert. > "Tu m'as offert" est incomplet.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par miss terious le Lun 15 Mar 2010 - 14:35

J'aime beaucoup ta technique, V.

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

miss terious
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par retraitée le Lun 15 Mar 2010 - 15:11

@V.Marchais a écrit:Minnie, à mon avis, le plus simple, qui ne nécessite aucune transformation dans laquelle mes gentils couillons s'emmêlent systématiquement les pinceaux, c'est ceci :
On isole la subordonnée (à partir du mot subordonnant).
On supprime le mot subordonnant.
Et là on voit ce que ça donne.

Si la phrase obtenue reste correcte, c'est que le mot subordonnant jouait seulement un rôle de conjonction, pour relier les deux propositions : la subordonnée est une proposition sub conjonctive.

Si la phrase est incomplète, c'est que le mot subordonnant jouait un rôle dans cette phrase, qu'il remplaçait un nom : c'était un pronom (relatif). La subordonnée est une relative. (Et là, on vérifie que la prop complète bien un nom, généralement placé juste avant.)

Ex : Je pense que tu as raison. > "Tu as raison" est correct.


Ex : J'aime beaucoup le disque que tu m'as offert. > "Tu m'as offert" est incomplet.


Pas mieux! mais parfois, il faut remplacer le subjonctif par l'indicatif dans la conjonctive!

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par minnie le Lun 15 Mar 2010 - 17:33

Véronique, désolée pour tes nuits et tes vacances mais il va falloir que tu te colles à nous faire des manuels de grammaire quand tu auras terminé le Terre des Lettres 3e

minnie
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par V.Marchais le Lun 15 Mar 2010 - 21:24

Eh bien figure-toi que mon éditeur y a pensé... Il y aura une partie grammaire dans TDL dès le volume de 5e, à paraître sous peu, mais une grammaire selon nos voeux, avec sa progression autonome et une approche conceptuelle aussi précise que possible, pas du bidouillage distributionnel.
Ceci dit, je dois bien admettre que je ne me serais pas sentie capable de faire un manuel de grammaire toute seule : je ne suis pas assez calée dans ce domaine. Il a fallu que nous fassions appel à une collègue et amie, Claire-Hélène Pinon.

Voilà pour les infos.

Si nous avons bien ou mal fait, après bien des hésitations, de nous lancer dans la grammaire, c'est l'avenir qui le dira.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par Yolatengo le Lun 15 Mar 2010 - 21:27

@miss terious a écrit:J'aime beaucoup ta technique, V.

Je l'ai testée et ça marche..
Et en plus j'ai adoré faire ce cours!

Merci encore Véronique

Yolatengo
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par V.Marchais le Lun 15 Mar 2010 - 21:32

Merci à vous.

Ca m'encourage beaucoup, vos retours.

Quand je pense qu'il y a quelques années, mon travail me valait de me faire traiter de fascho... No Que de chemin parcouru.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Distinguer PS relative de la conjonctive de manière efficace?

Message par Aëmiel le Lun 15 Mar 2010 - 21:51

Je n'y aurais jamais pensé... C'est pourtant simple et logique ! Je tente dès demain (y'a pas d'heure, pour la grammaire, c'est comme pour le chocolat !).

EDIT : j'attends avec impatience le manuel avec partie grammaticale pour les 4è/3è. bounce

_________________
Auteur jeunesse
le site : http://www.anne-ferrier.fr
le blog : http://anne-ferrier.blogspot.fr/

Aëmiel
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum