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Myrtille
Niveau 9

Urgent : doute grammatical.

par Myrtille le Dim 14 Mar 2010 - 20:39
Quelle fonction donneriez-vous au GNp "à la main" dans "une balle à la main"?
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Urgent : doute grammatical.

par frimoussette77 le Dim 14 Mar 2010 - 20:44
complément du nom ?
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sand
Esprit sacré

Re: Urgent : doute grammatical.

par sand le Dim 14 Mar 2010 - 20:46
Tu peux citer la phrase entière ?
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Invité31
Grand sage

Re: Urgent : doute grammatical.

par Invité31 le Dim 14 Mar 2010 - 20:50
Oui parce que ça pourrait être un GP complément de lieu (A la main, il tient une balle; Il tient une balle à la main ; il tient une balle -> Mobile et suppressible, répond à la question où....)
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Myrtille
Niveau 9

Re: Urgent : doute grammatical.

par Myrtille le Dim 14 Mar 2010 - 20:56
Alors, la phrase est : "[....]elle tenait une balle à la main".
Lynette, j'aurais donné la même réponse que toi.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Urgent : doute grammatical.

par Celeborn le Dim 14 Mar 2010 - 20:59
Pareil que Lynette (enfin, en version "vieille grammaire réac', évidemment, i.e. CCLieu du verbe tenait).

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sand
Esprit sacré

Re: Urgent : doute grammatical.

par sand le Dim 14 Mar 2010 - 21:00
Je penche aussi pour la réponse de Lynette.
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blanche
Expert

Re: Urgent : doute grammatical.

par blanche le Dim 14 Mar 2010 - 21:02
idem!
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Invité31
Grand sage

Re: Urgent : doute grammatical.

par Invité31 le Dim 14 Mar 2010 - 21:03
@Celeborn a écrit:Pareil que Lynette (enfin, en version "vieille grammaire réac', évidemment, i.e. CCLieu du verbe tenait).

Oh, pas réac Wink moi aussi je voulais dire CCde lieu. J'ai formulé un peu vite mais c'était ce que je voulais dire.
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Myrtille
Niveau 9

Re: Urgent : doute grammatical.

par Myrtille le Dim 14 Mar 2010 - 21:06
Merci pour votre aide. Pour moi, c'est un CC de lieu mais ce sont les réponses de plusieurs élèves qui m'ont fait douter. Comme je suis fatiguée, j'ai préféré vous demander.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Urgent : doute grammatical.

par V.Marchais le Dim 14 Mar 2010 - 21:06
J'aurais plutôt dit moyen que lieu. Mais ça, ce n'est pas très important. L'essentiel, c'est que les élèves identifient un CC (et pas sujet, COD ou Dieu sait quoi). Ca, ça relève de la syntaxe. Le reste relève de la sémantique, parfois délicate à peser. On peut dire sans crainte cette subtilité aux élèves. Il y a des réponses irrecevables dans l'analyse des CC (ici, cause par exemple) mais souvent plusieurs interprétations défendables.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Urgent : doute grammatical.

par Celeborn le Dim 14 Mar 2010 - 21:06
Lynette a écrit:
@Celeborn a écrit:Pareil que Lynette (enfin, en version "vieille grammaire réac', évidemment, i.e. CCLieu du verbe tenait).

Oh, pas réac moi aussi je voulais dire CCde lieu. J'ai formulé un peu vite mais c'était ce que je voulais dire.

Ne t'inquiète pas, je sais que nous sommes d'accord. C'était juste pour nous rappeller les grands moments de terminologie que nous avons eus . Mais mon côté réac' était + habilement dissimulé : il était caché dans "du verbe tenait"

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Invité31
Grand sage

Re: Urgent : doute grammatical.

par Invité31 le Dim 14 Mar 2010 - 21:08
C'est vrai que là, CC de lieu pose un peu problème. On pourrait difficilement le remplacer par un autre CC de lieu mais plus facilement par un autre CC de manière.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Urgent : doute grammatical.

par Celeborn le Dim 14 Mar 2010 - 21:09
@V.Marchais a écrit:J'aurais plutôt dit moyen que lieu. Mais ça, ce n'est pas très important. L'essentiel, c'est que les élèves identifient un CC (et pas sujet, COD ou Dieu sait quoi). Ca, ça relève de la syntaxe. Le reste relève de la sémantique, parfois délicate à peser. On peut dire sans crainte cette subtilité aux élèves. Il y a des réponses irrecevables dans l'analyse des CC (ici, cause par exemple) mais souvent plusieurs interprétations défendables.

Entièrement d'accord. J'accepte parfois trois circonstances différentes pour le même complément. Savoir si dans "en cas d'incendie, brisez la vitre","en cas d'incendie" exprime plutôt une cause, une condition ou un temps, cela est secondaire. Pareil ici où les deux raisonnements sont acceptables : "la main" est le lieu où se trouve la balle/ "la main" est un moyen de tenir la balle.

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Invité31
Grand sage

Re: Urgent : doute grammatical.

par Invité31 le Dim 14 Mar 2010 - 21:10
@Celeborn a écrit:
Lynette a écrit:
@Celeborn a écrit:Pareil que Lynette (enfin, en version "vieille grammaire réac', évidemment, i.e. CCLieu du verbe tenait).

Oh, pas réac moi aussi je voulais dire CCde lieu. J'ai formulé un peu vite mais c'était ce que je voulais dire.

Ne t'inquiète pas, je sais que nous sommes d'accord. C'était juste pour nous rappeller les grands moments de terminologie que nous avons eus . Mais mon côté réac' était + habilement dissimulé : il était caché dans "du verbe tenait"

J'avais compris Very Happy

Mais d'ailleurs une vraie question à ce sujet (et j'en profite qu'il y ait Véronique dans les parages aussi): officiellement, devons-nous considérer tous les CC comme des compléments de verbe ou bien devons-nous considérer, comme c'était le cas généralement jusques aujourd'hui, que le CC est complément de phrase (en termes d'incidence bien sûr) ?
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Celeborn
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Re: Urgent : doute grammatical.

par Celeborn le Dim 14 Mar 2010 - 21:10
Lynette a écrit:C'est vrai que là, CC de lieu pose un peu problème. On pourrait difficilement le remplacer par un autre CC de lieu

"dans le creux de sa main". Et là, le creux de la main peut difficilement être conceptualisé comme un moyen plutôt que comme un lieu. Pour moi, vraiment, les deux se défendent.

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Re: Urgent : doute grammatical.

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