Grammaire: enrichir le nom

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Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 21:29

J'ai un problème pour le cas d'un gn enrichi par un nom. S'agit-il toujours d'une apposition ou peut-on parler d'épithète s'ils sont côte à côte?

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 21:34

un exemple ?

M'est avis que tu parles d'un complément du nom construit sans préposition, mais ce serait mieux de juger sur pièces

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 21:51

Le comte Dracula?

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:00

c'est une épithète

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 22:04

C'est ce que je pense aussi mais pas un manuel n'a l'air d'accord sur la question... Ca m'énerve!

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:04

Maurice explique que c'est très compliqué

edt : mais il parle au choix d'appositon ou de complément de détermination. L'épithète est réservée à l'adjectif.

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 22:08

Je croyais que ce qui différenciait apposition et épithète c'était leur construction...

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 22:09

Collée au nom ou détachée.

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:10

non, l'apposition serait forcément séparée par une virgule (ou autre signe de ponctuation) :
"Le comte, Dracula, sortit de son manoir..."


Ah mais zut, je relis le "Fleurs d'encre" 4e et là je lis :
"un complément du nom peut compléter directement le nom :
une femme statue, un tableau Renaissance"

heu heu heu

J'ai toujours dit que quand on peut mettre le comte = Dracula alors il s'agit d'un nom épithète (comme "un vaisseau fantôme par ex), zut zut et rere-zut !

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:12

C'est mal connaître Maurice

Mais là, en fait, je ne te suffirai pas : c'est vraiment très très compliqué, et je pense qu'on peut rentrer dans un débat grammatical interminable.

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:14

un tableau Renaissance, ça c'est un complément du nom ( = un tableau DE LA Renaissance).

Mais "le comte Dracula", là, c'est compliqué. Maurice a une définition assez particulière de l'apposition qui ne me paraît pas être très adaptée à notre enseignement.

Honnêtement, j'éviterais d'en parler aux élèves, du comte Dracula

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:20

Trouvé dans La Grammaire d'aujourd'hui (Arrivé, Gadet, Galmiche), à l'entrée "épithète"
attention, tenez-vous bien !

"C'est généralement l'adjectif qui exerce la fonction d'épithète. Dans certains cas pourtant, le nom, adjectivé, peut fonctionner comme épithète : le Parlement croupion, une femme médecin. Ces emplois du nom sont le plus souvent désignés par le terme apposition."

Et voilà ! donc maintenant soit on est enfin tous d'accord, soit c'est le moment de se mettre sur la gueule !!
Comme le dit Celeborn, c'est une question pointue de grammairien, donc Viou, tu fais pique-nique-douille et tu choisis celui que tu veux !
(perso je ne prendrais pas "apposition", pour une fois qu'on a un moyen clair de faire identifier un point de grammaire aux élèves par la présence d'un signe de ponctuation, je le laisserais là où il est !)

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 22:21


Ok, c'est bien gentil mais je leur dis quoi moi à mes 3ème???
Adj épithète ou apposition
Groupe prépositionnel complément du nom
PSR complément de l'antécédent pouvant être mise en apposition ou faut-il préciser que si elle est entre virgules, elle est déterminative?
Et le nom dans tout ça?

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 22:23

Saraswati tu parlerais donc d'épithète pour ces cas-là?

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:26

Jusqu'à présent j'ai toujours dit "épithète".

Je serais tentée dans d'autres cas de dire ct du nom sans préposition, mais là pour ton exemple, ça ne me semble pas cohérent.

Donc garde épithète, allez, et ça me fait penser que j'en parlerai à ma coordo car on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:28

Si tu DOIS absolment leur dire quelque chose, personnellement, je dirais complément du nom (sans préposition) pour ne pas casser tout ce qui a été entrepris auparavant concernant les notions d'épithète et d'apposition.

Mais vraiment, je leur expliquerais plutôt qu'on est dans un point de grammaire très compliqué, que les grammairiens eux-mêmes ont du mal à trancher, et quon ne leur en voudra pas de ne pas le savoir (et que ce ne sera pas demandé au brevet ^^)


Dernière édition par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:29, édité 1 fois

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:29

Saraswati a écrit:on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

J'ai exactement le même projet avec mon équipe !

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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Viou le Dim 14 Mar - 22:31

"on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine!"
Ca me semble très judicieux...
Merci à tous deux pour vos infos!

Viou
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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:55

Celeborn a écrit:
Saraswati a écrit:on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

J'ai exactement le même projet avec mon équipe !

bon tu me diras ce que vous aurez décidé, parce que là nous deux on n'est déjà pas d'accord ! Razz heureusement qu'on ne travaille pas ensemble ! (j'rigole ) Very Happy

Saraswati
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Re: Grammaire: enrichir le nom

Message par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:57

Saraswati a écrit:

bon tu me diras ce que vous aurez décidé, parce que là nous deux on n'est déjà pas d'accord ! heureusement qu'on ne travaille pas ensemble ! (j'rigole )

Je pense qu'on y arriverait très bien .

Plus sérieusement, j'ouvrirai un sujet sur néo pour essayer de lister les problèmes et de voir les différentes solutions. Disons après les conseils de classe...

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