Grammaire: enrichir le nom
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Grammaire: enrichir le nom
J'ai un problème pour le cas d'un gn enrichi par un nom. S'agit-il toujours d'une apposition ou peut-on parler d'épithète s'ils sont côte à côte?
Viou- Niveau 7
Re: Grammaire: enrichir le nom
un exemple ?
M'est avis que tu parles d'un complément du nom construit sans préposition, mais ce serait mieux de juger sur pièces
M'est avis que tu parles d'un complément du nom construit sans préposition, mais ce serait mieux de juger sur pièces

Celeborn- Grand Maître
Re: Grammaire: enrichir le nom
C'est ce que je pense aussi mais pas un manuel n'a l'air d'accord sur la question... Ca m'énerve!
Viou- Niveau 7
Re: Grammaire: enrichir le nom
Maurice explique que c'est très compliqué 
edt : mais il parle au choix d'appositon ou de complément de détermination. L'épithète est réservée à l'adjectif.
edt : mais il parle au choix d'appositon ou de complément de détermination. L'épithète est réservée à l'adjectif.

Celeborn- Grand Maître
Re: Grammaire: enrichir le nom
Je croyais que ce qui différenciait apposition et épithète c'était leur construction...
Viou- Niveau 7
Re: Grammaire: enrichir le nom
non, l'apposition serait forcément séparée par une virgule (ou autre signe de ponctuation) :
"Le comte, Dracula, sortit de son manoir..."
Ah mais zut, je relis le "Fleurs d'encre" 4e et là je lis :
"un complément du nom peut compléter directement le nom :
une femme statue, un tableau Renaissance"
J'ai toujours dit que quand on peut mettre le comte = Dracula alors il s'agit d'un nom épithète (comme "un vaisseau fantôme par ex), zut zut et rere-zut !
"Le comte, Dracula, sortit de son manoir..."
Ah mais zut, je relis le "Fleurs d'encre" 4e et là je lis :
"un complément du nom peut compléter directement le nom :
une femme statue, un tableau Renaissance"
J'ai toujours dit que quand on peut mettre le comte = Dracula alors il s'agit d'un nom épithète (comme "un vaisseau fantôme par ex), zut zut et rere-zut !

Saraswati- Neoprof expérimenté
Re: Grammaire: enrichir le nom
C'est mal connaître Maurice
Mais là, en fait, je ne te suffirai pas : c'est vraiment très très compliqué, et je pense qu'on peut rentrer dans un débat grammatical interminable.
Mais là, en fait, je ne te suffirai pas : c'est vraiment très très compliqué, et je pense qu'on peut rentrer dans un débat grammatical interminable.

Celeborn- Grand Maître
Re: Grammaire: enrichir le nom
un tableau Renaissance, ça c'est un complément du nom ( = un tableau DE LA Renaissance).
Mais "le comte Dracula", là, c'est compliqué. Maurice a une définition assez particulière de l'apposition qui ne me paraît pas être très adaptée à notre enseignement.
Honnêtement, j'éviterais d'en parler aux élèves, du comte Dracula
Mais "le comte Dracula", là, c'est compliqué. Maurice a une définition assez particulière de l'apposition qui ne me paraît pas être très adaptée à notre enseignement.
Honnêtement, j'éviterais d'en parler aux élèves, du comte Dracula

Celeborn- Grand Maître
Re: Grammaire: enrichir le nom
Trouvé dans La Grammaire d'aujourd'hui (Arrivé, Gadet, Galmiche), à l'entrée "épithète"
attention, tenez-vous bien !
"C'est généralement l'adjectif qui exerce la fonction d'épithète. Dans certains cas pourtant, le nom, adjectivé, peut fonctionner comme épithète : le Parlement croupion, une femme médecin. Ces emplois du nom sont le plus souvent désignés par le terme apposition."
Et voilà ! donc maintenant soit on est enfin tous d'accord, soit c'est le moment de se mettre sur la gueule !!
Comme le dit Celeborn, c'est une question pointue de grammairien, donc Viou, tu fais pique-nique-douille et tu choisis celui que tu veux !
(perso je ne prendrais pas "apposition", pour une fois qu'on a un moyen clair de faire identifier un point de grammaire aux élèves par la présence d'un signe de ponctuation, je le laisserais là où il est !)
attention, tenez-vous bien !
"C'est généralement l'adjectif qui exerce la fonction d'épithète. Dans certains cas pourtant, le nom, adjectivé, peut fonctionner comme épithète : le Parlement croupion, une femme médecin. Ces emplois du nom sont le plus souvent désignés par le terme apposition."
Et voilà ! donc maintenant soit on est enfin tous d'accord, soit c'est le moment de se mettre sur la gueule !!
Comme le dit Celeborn, c'est une question pointue de grammairien, donc Viou, tu fais pique-nique-douille et tu choisis celui que tu veux !
(perso je ne prendrais pas "apposition", pour une fois qu'on a un moyen clair de faire identifier un point de grammaire aux élèves par la présence d'un signe de ponctuation, je le laisserais là où il est !)

Saraswati- Neoprof expérimenté
Re: Grammaire: enrichir le nom
Ok, c'est bien gentil mais je leur dis quoi moi à mes 3ème???
Adj épithète ou apposition
Groupe prépositionnel complément du nom
PSR complément de l'antécédent pouvant être mise en apposition ou faut-il préciser que si elle est entre virgules, elle est déterminative?
Et le nom dans tout ça?
Viou- Niveau 7
Re: Grammaire: enrichir le nom
Jusqu'à présent j'ai toujours dit "épithète".
Je serais tentée dans d'autres cas de dire ct du nom sans préposition, mais là pour ton exemple, ça ne me semble pas cohérent.
Donc garde épithète, allez, et ça me fait penser que j'en parlerai à ma coordo car on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !
Je serais tentée dans d'autres cas de dire ct du nom sans préposition, mais là pour ton exemple, ça ne me semble pas cohérent.
Donc garde épithète, allez, et ça me fait penser que j'en parlerai à ma coordo car on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

Saraswati- Neoprof expérimenté
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