Re: Grammaire: enrichir le nom

par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:26

Jusqu'à présent j'ai toujours dit "épithète".

Je serais tentée dans d'autres cas de dire ct du nom sans préposition, mais là pour ton exemple, ça ne me semble pas cohérent.

Donc garde épithète, allez, et ça me fait penser que j'en parlerai à ma coordo car on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:28

Si tu DOIS absolment leur dire quelque chose, personnellement, je dirais complément du nom (sans préposition) pour ne pas casser tout ce qui a été entrepris auparavant concernant les notions d'épithète et d'apposition.

Mais vraiment, je leur expliquerais plutôt qu'on est dans un point de grammaire très compliqué, que les grammairiens eux-mêmes ont du mal à trancher, et quon ne leur en voudra pas de ne pas le savoir (et que ce ne sera pas demandé au brevet ^^)

par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:29

Saraswati a écrit:on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

J'ai exactement le même projet avec mon équipe !

par Viou le Dim 14 Mar - 22:31

"on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine!"
Ca me semble très judicieux...
Merci à tous deux pour vos infos!

par Saraswati le Dim 14 Mar - 22:55

Celeborn a écrit:
Saraswati a écrit:on a décidé d'établir une liste autour du métalangage grammatical en commun pour tous les niveaux, à mettre en place dès l'année prochaine !

J'ai exactement le même projet avec mon équipe !

bon tu me diras ce que vous aurez décidé, parce que là nous deux on n'est déjà pas d'accord ! Razz

heureusement qu'on ne travaille pas ensemble ! (j'rigole ) Very Happy

par Celeborn le Dim 14 Mar - 22:57

Saraswati a écrit:

bon tu me diras ce que vous aurez décidé, parce que là nous deux on n'est déjà pas d'accord ! heureusement qu'on ne travaille pas ensemble ! (j'rigole )

Je pense qu'on y arriverait très bien

.

Plus sérieusement, j'ouvrirai un sujet sur néo pour essayer de lister les problèmes et de voir les différentes solutions. Disons après les conseils de classe...

par henriette le Dim 14 Mar - 23:03

Celeborn a écrit:Si tu DOIS absolment leur dire quelque chose, personnellement, je dirais complément du nom (sans préposition) pour ne pas casser tout ce qui a été entrepris auparavant concernant les notions d'épithète et d'apposition.

Mais vraiment, je leur expliquerais plutôt qu'on est dans un point de grammaire très compliqué, que les grammairiens eux-mêmes ont du mal à trancher, et quon ne leur en voudra pas de ne pas le savoir (et que ce ne sera pas demandé au brevet ^^)

Je ne dis surtout pas complément du nom dans ce cas, car sinon en latin il faudrait le mettre au génitif, or on le mettra en fait au même cas que le 1e nom lui-même. Donc si je dois absolument dire quelque chose, je dis qu'il est apposé au 1er nom : c'est ainsi qu'on explique les choses en latin.

par Celeborn le Dim 14 Mar - 23:05

Merci le latin

Je trouvais que c'était une mauvaise solution aussi, mais appeler cela épithète me gênait beucoup également.

Finalement, "apposition" en expliquant que c'en est un cas particulier, c'est peut-être la bonne solution (et puis Maurice est d'accord !

)

par retraitée le Lun 15 Mar - 15:23

Saraswati a écrit:non, l'apposition serait forcément séparée par une virgule (ou autre signe de ponctuation) :
"Le comte, Dracula, sortit de son manoir..."

Ah mais zut, je relis le "Fleurs d'encre" 4e et là je lis :
"un complément du nom peut compléter directement le nom :
une femme statue, un tableau Renaissance"

J'ai toujours dit que quand on peut mettre le comte = Dracula alors il s'agit d'un nom épithète (comme "un vaisseau fantôme par ex), zut zut et rere-zut !

Si tu peux mettre = ou remplacer par un attribut du sujet c'est une apposition. Il y a des CDN construits directement (l'église Notre-Dame, un dessert maison) et, inversement, des appositions avec préposition (ce coquin de Figaro, ce paresseux de Kévin)
La fonction épithète concerne l'adjectif.

par Saraswati le Lun 15 Mar - 18:16

Ah oui, d'accord.

C'est vrai que l'an dernier quand j'ai fait les expansions du nom, j'avais pris comme support le manuel Fleurs d'encre, et découvert par la même occasion qu'un cdn pouvait être construit sans préposition, même si c'est contrariant ! Razz

Les élèves avaient trouvé l'exemple "une moule frites" = "une moule avec des frites" (même si je pense qu'on peut en faire un nom composé : moules-frites). Exemple du terroir bien sûr...