Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par Zarko le Mer 17 Mar 2010 - 15:33

[quote="Celeborn"][quote="Zarko"]
@Gryphe a écrit:
@minnie a écrit:Ce qui pose problème au CM (et après je pense), c'est par exemple "Interdiction de fumer"...

Ah ben ça, c'est une phrase nominale, car le noyau est le nom "interdiction"...
Je sais bien ! C'est pour cela qu'une nouvelle fois , les règles de grammaire "primaires" sont fausses. Dans tous les manuels de CM on lira: "Une phrase nominale est une phrase sans verbe". pas vrai

Zarko
Habitué du forum


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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par Frisouille le Mer 17 Mar 2010 - 15:37

@Clarianz a écrit:Bon, alors, aheum... Je zappe cette notion de phrase verbale/non verbale... C'est mal?? Jusqu'à présent la nécessité absolu de ce concept ne m'a pas percutée. Elle aurait dû?
Pareil, mais le DNB d'il y a trois ans faisait apparaitre cette notion. Du coup, bien obligé d'y passer.

Frisouille
Enchanteur


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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par minnie le Mer 17 Mar 2010 - 15:43

Bon alors je précise.
J'ai donné un gros DM bilan de grammaire à mes 6e qui n'en fichent pas une pendant l'année.
Parents ravis au passage

Je demande
1. qu'est-ce qu'une phrase?
2 qu'est-ce qu'une phrase simple?
3. QU'est-ce qu'une phrase non verbale?

Je mettais zéro à la 3 quand on me répondait "une phrase sans verbe"
Puis j'ai vu que le manuel proposait plus ou moins cette réponse. (Le dernier Hachette au passage) "il existe des phrase qui ne sont pas organisées autour du verbe" "la phrase verbale, elle, est organisée autour d'un verbe noyau"

Bon, je leur ai mis 1/2
parce qu'ils n'avaient qu'à regarder mon cours en premier et non le manuel.
Et puis 1 point sur 80, ça représente quoi? Presque rien....

minnie
Esprit éclairé


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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par Anacyclique le Mer 17 Mar 2010 - 15:45

[quote="Celeborn"][quote="Zarko"]
@Gryphe a écrit:
@minnie a écrit:Ce qui pose problème au CM (et après je pense), c'est par exemple "Interdiction de fumer"...

Ah ben ça, c'est une phrase nominale, car le noyau est le nom "interdiction"...

En rallongeant la phrase, on y verrait alors une simple expansion du nom ? (Oh, ça va... je ne suis pas en forme...)

L'interdiction (de fumer) est une bonne chose. => Phrase nominale
= Cette interdiction est une bonne chose.

Quel exemple pourri... Je vais m'en rouler une !
Il suffit !

Anacyclique
Expert spécialisé


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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par V.Marchais le Mer 17 Mar 2010 - 16:19

Elle est intéressante du point de vue stylistique, cette notion de phrase non verbale, et ça tombe régulièrement à l'examen : pas possible de faire l'impasse. Mais il faut aller à l'essentiel sans prétendre faire le tour de la question avec des collégiens.
Une phrase qui ne s'organise pas autour d'un verbe avec son sujet est une phrase non verbale.

Je préfère phrase non verbale à phrase nominale car une phrase non verbale n'est pas forcément organisée autour d'un nom. Elle peut ne contenir qu'un adverbe, un pronom...

V.Marchais
Bon génie


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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 16:27

Oui, la définition la plus simple et la plus ouverte possible est la meilleure.

Je retiens! Smile

_________________
Mama's Rock

Clarianz
Bon génie


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Re: Pas d'accord avec mon manuel de grammaire

Message par Anacyclique le Mer 17 Mar 2010 - 16:27

@V.Marchais a écrit:Elle est intéressante du point de vue stylistique, cette notion de phrase non verbale, et ça tombe régulièrement à l'examen : pas possible de faire l'impasse. Mais il faut aller à l'essentiel sans prétendre faire le tour de la question avec des collégiens.
Une phrase qui ne s'organise pas autour d'un verbe avec son sujet est une phrase non verbale.

Je préfère phrase non verbale à phrase nominale car une phrase non verbale n'est pas forcément organisée autour d'un nom. Elle peut ne contenir qu'un adverbe, un pronom...

Hu huuuu... Bien vrai !

Anacyclique
Expert spécialisé


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