valeurs de l'ind. présent [6ème]

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valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 17:38

Quelles valeurs du présent de l'indicatif étudiez-vous en 6ème?

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Stered le Mer 17 Mar 2010 - 17:47

- vérité générale,
- énonciation,
- narration,

- habitude / répétition,
- passé et futur proche (rapidement)

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Celeborn le Mer 17 Mar 2010 - 17:49

Tout pareil (sauf que je parle de présent d'actualité).

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par hermione le Mer 17 Mar 2010 - 17:50

pareil que Stered!

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par doctor who le Mer 17 Mar 2010 - 17:52

D'ailleurs, comment enseigner les valeurs des temps ?

Je ne suis pas convaincu par les séances uniques avec grand I, grand II...

Etaler ? Le faire en rédac ? En grammaire ? Les deux ? Dans quel ordre ? Mystère.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Nestya le Mer 17 Mar 2010 - 17:54

@Stered a écrit:- vérité générale,
- énonciation,
- narration,

- habitude / répétition,
- passé et futur proche (rapidement)
Pareil.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Nestya le Mer 17 Mar 2010 - 17:55

@doctor who a écrit:D'ailleurs, comment enseigner les valeurs des temps ?

Je ne suis pas convaincu par les séances uniques avec grand I, grand II...

Etaler ? Le faire en rédac ? En grammaire ? Les deux ? Dans quel ordre ? Mystère.
Je fais une séance de grammaire dans ma séquence sur les Fables à partir d'exemples tirés des morales de La Fontaine.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par cathemis le Mer 17 Mar 2010 - 18:06

Idem. A partir des fables. On a le présent de vérité générale dans la morale, le présent d'énonciation ou d'actualité dans les dialogues et le présent de narration dans le récit.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Anacyclique le Mer 17 Mar 2010 - 18:08

@Nestya a écrit:
@doctor who a écrit:D'ailleurs, comment enseigner les valeurs des temps ?

Je ne suis pas convaincu par les séances uniques avec grand I, grand II...

Etaler ? Le faire en rédac ? En grammaire ? Les deux ? Dans quel ordre ? Mystère.
Je fais une séance de grammaire dans ma séquence sur les Fables à partir d'exemples tirés des morales de La Fontaine.

Exactement pareil. Sauf que je pioche ds les textes vus en classe et d'autres fables.
On trouve toutes les valeurs du présent dans les fables : bingo !

Ensuite, je leur fait faire des exos hors fable, pour comprendre que ces valeurs sont utilisées partout (ah bah non... ça ne coule pas de source pour certains). En général, je pars de La Fontaine => leçon avec exemples de La F. + exemples basiques (La terre tourne autour du soleil/ blablabla) => exercices divers de reconnaissance : souvent un gros corpus de phrases PUIS extraits de La Fontaine.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 18:32

Est-ce embêtant de ne pas faire les valeurs avec la morpho?
C'est le seul temps qui me gêne à ce point... je ne sais pas du tout où le caser!

Il faut que je le propose en 1er pcq il me sert de base pour le reste mais en mm tps qu'est-ce qu'il me gêne en début d'année... je sens que je vais travailler sur une Fable de La Fontaine et toutes ces questions ne se poseront plus! Very Happy

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par alprechac2 le Mer 17 Mar 2010 - 18:34

je fais les valeurs bien après la morpho, pas dans la même séquence

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 18:35

@Celeborn a écrit:Tout pareil (sauf que je parle de présent d'actualité).

moi aussi! Smile

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Anacyclique le Mer 17 Mar 2010 - 18:37

En général, je travaille la morpho avant de faire une autre séance uniquement sur les valeurs.
Tu fais ainsi la totale sur ce tps.

Es-tu à une heure près ?

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Anacyclique le Mer 17 Mar 2010 - 18:40

En fait, je me rends compte que je lie tjs les deux.
Je travaille toujours la morpho (à fond, quel que soit le niveau, la séquence) dès le début de la séquence. Ensuite seulement, en milieu de sqce ou un peu plus tard même, j'attaque les valeurs.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Nestya le Mer 17 Mar 2010 - 18:59

@alprechac2 a écrit:je fais les valeurs bien après la morpho, pas dans la même séquence
Pareil. Je fais la morpho en début d'année et les valeurs vers le mois de mai.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 21:23

Je compte déjà mes heures... je vais modifier ma séquence, chercher des T. plus porteurs qui me permettent d'illustrer les différentes valeurs: je crois que ce sont mes extraits tout puants qui me bloquent.

Merci! Wink

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Zarko le Mer 17 Mar 2010 - 22:20

Allez, je me lance pour une nouvelle polémique...Comment faire comprendre que le présent n'appartient pas uniquement qu'au mode indicatif...Et que l'immense majorité des élèves de CM2 ignorent que l'impératif a son présent comme le participe, le conditionnel et le subjonctif...Personnellement, je suis sûr qu'il faut revoir tous les manuels à ce sujet...
Donner les subtilités des différents "présents de l'indicatif" alors que les élèves ne distinguent même pas les différents modes, ne serait-ce pas un peu ambitieux ? (je n'ose dire idiot...) No

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 22:33

en 6eme je commence par un cours sur la conjugaison, et je présente tous les modes et tous les temps. Ils voient donc qu'il y a pl. présents.
je parle même d'infinitif présent pour tout t'avouer!


Dernière édition par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 22:42, édité 1 fois

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Celeborn le Mer 17 Mar 2010 - 22:39

@Clarianz a écrit:en 6eme je commence par un cours sur la conjugaison, et je présente tous les modes et tous les temps. Ils voyent donc qu'il y a pl. présents.
je parle même d'infinitif présent pour tout t'avouer!



Oui, chez nous, une interrogation de conjugaison chaque semaine, et on répète, répète, répète encore les modes et les temps, les temps et les modes. Mais c'est un travail de longue haleine pour certains.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 22:42

@Celeborn a écrit:
@Clarianz a écrit:en 6eme je commence par un cours sur la conjugaison, et je présente tous les modes et tous les temps. Ils voient donc qu'il y a pl. présents.
je parle même d'infinitif présent pour tout t'avouer!



Oui, chez nous, une interrogation de conjugaison chaque semaine, et on répète, répète, répète encore les modes et les temps, les temps et les modes. Mais c'est un travail de longue haleine pour certains.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Clarianz le Mer 17 Mar 2010 - 22:44

Comment faites-vous comprendre la différence entre un mode et un temps? (et on ne parle même pas du cond')

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Zarko le Mer 17 Mar 2010 - 22:59

@Clarianz a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Clarianz a écrit:en 6eme je commence par un cours sur la conjugaison, et je présente tous les modes et tous les temps. Ils voient donc qu'il y a pl. présents.
je parle même d'infinitif présent pour tout t'avouer!



Oui, chez nous, une interrogation de conjugaison chaque semaine, et on répète, répète, répète encore les modes et les temps, les temps et les modes. Mais c'est un travail de longue haleine pour certains.
Je n'en doute pas ! Seulement, je me demande si étudier toutes les valeurs du présent est bien raisonnable quand il est déjà extrêmement difficile de définir un mode et de l'intégrer...Je veux bien croire que l'apprentissage est une histoire de connexions et de relations entre les concepts MAIS A LA CONDITION qu'il y ait une clarté basique, une assise intellectuelle fiable...Sinon, cela risque d'être une mauvaise mayonnaise.
Je ne sais pas exactement pour quelle raison, mais je suis certain qu'il persiste un gros "défaut" dans l'enseignement de la grammaire en général. Soit on met la charrue avant les boeufs en introduisant des notions très complexes, soit on simplifie à outrance et on finit par dire et écrire d'énormes conneries.
Tous les manuels naviguent entre ces deux eaux et la plupart des élèves s'y noient.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Celeborn le Mer 17 Mar 2010 - 23:04

Enfin, on est quand même au collège, là. On peut quand même leur expliquer les raisons pour lesquelles on utilise le présent de l'indicatif : ce n'est pas non plus la mer à boire. Et pas besoin pour autant de leur faire conceptualiser les notions de mode et de temps, sur lesquelles les grammairiens eux-mêmes s'arrachent les cheveux...

Et puis le présent de narration, on en croise tout le temps, alors on est bien content qu'ils le connaissent.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Zarko le Mer 17 Mar 2010 - 23:05

@Clarianz a écrit:Comment faites-vous comprendre la différence entre un mode et un temps? (et on ne parle même pas du cond')

veneration veneration cheers
C'est exactement ce à quoi , "nous" et surtout les prétendus experts auraient dû se pencher depuis longtemps !
Et ce n'est pas en changeant les programmes ou en feignant les changer que l'on répondra à cette question.

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Re: valeurs de l'ind. présent [6ème]

Message par Zarko le Mer 17 Mar 2010 - 23:08

@Celeborn a écrit:Enfin, on est quand même au collège, là. On peut quand même leur expliquer les raisons pour lesquelles on utilise le présent de l'indicatif : ce n'est pas non plus la mer à boire. Et pas besoin pour autant de leur faire conceptualiser les notions de mode et de temps, sur lesquelles les grammairiens eux-mêmes s'arrachent les cheveux...

Et puis le présent de narration, on en croise tout le temps, alors on est bien content qu'ils le connaissent.
On "croise" autant de "présent de narration" que de "futurs incertains" (conditionnel ?) Twisted Evil

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