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InvitéN
Grand sage

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par InvitéN le Mer 24 Mar 2010 - 16:04
Dernière chose, dans un contexte de réduction massive de postes et avec cette année l'énorme problème des stagiaires, il est bien évident que le machin ne va pas satisfaire tout le monde, loin s'en faut. Mais peut-il en être autrement?

Aucun système ne pourra satisfaire tout le monde. Mais franchement je ne connais pas ( ou plus ? ) beaucoup de collègue satisfaits du fonctionnement actuel...ou alors des collègues "à l'abri" dans un établissement obtenu quand les temps étaient moins durs ?
alors oui le coup des stagiaires celà en énerve plus d'un et celà démoralise sérieusement.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Pseudo le Mer 24 Mar 2010 - 16:07
@fgers a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Daphné a écrit:Non, je ne parlais pas de délocaliser les élèves en Roumanie mais je pense que tous ceux qui se gaussent de notre système de mutations et d'affectations n'ont peut-être pas un système si parfait que ça.
Et je préfère le notre si imparfait soit-il au système du privé et du recrutement par d'autres critères.
D'ailleurs j'ai choisi le public pour les concours et les muts, c'est dire si j'y suis attachée.

Aucun système n'est parfait, ça se saurait sinon. Mais le notre est particulièrement raffiné tout de même ! Au point de nécessiter l'aide de spécialistes très pointus. A tel point que les mutations absorbent une énergie et un temps cumulés proprement ahurissant, pour un résultat qui déçoit sans cesse plus. J'ai du mal à comprendre qu'on puisse être attaché à un machin aussi peu efficace. Mais enfin... Chacun sa façon de voir !

Le problème ce sont les alternatives possibles au machin.
Car le machin, pour complexe qu'il soit permet encore une certaine transparence et une réelle égalité de traitement entre les candidats. Je sais, ça va rigoler ou grincer des dents, mais c'est pourtant la vérité. Il n'est que de le comparer avec ce que serait un recrutement par les chefs d'établissements pour s'en rendre compte.

Pour autant le machin est en danger. Cela fait des années que la transparence du système (le paritarisme) gène les gouvernements. Alors on parle de lourdeurs et on laisse croire que tous les processus de vérification sont inutiles. Alors évidemment il est de plus en plus difficile aux syndicats de faire respecter l'égalité de traitement. L'opacité des critères permet la fluidité du système... pour ceux qui en sont bénéficiares.

Dernière chose, dans un contexte de réduction massive de postes et avec cette année l'énorme problème des stagiaires, il est bien évident que le machin ne va pas satisfaire tout le monde, loin s'en faut. Mais peut-il en être autrement?

Il est clair ou opaque le machin ? Finalement ? C'est pas clair.

Il y a de moins en moins de postes à attribuer. Le machin va donc de plus en plus ressembler à une usine à gaz : tout ce dispositif, tout ce monde mobilisé, tout ça pour distribuer une misère... C'est pour l'amour de l'art qu'on continue un pareil bidule non ?
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Adri
Monarque

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Adri le Mer 24 Mar 2010 - 17:01
Je crois qu'on se trompe de cible, le problème, ça n'est pas l'usine à gaz, c'est la pénurie de combustible !
S'il y avait davantage de postes, il y en aurait plus à distribuer, les collègues en poste craindraient moins de muter, bref on pourrait bouger davantage, plus vite...
Là, on est englué, on essaie de mettre au point des stratégies que les rectorats et le ministère s'ingénient à détruire d'un grand coup de pied très régulièrement.
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Nestya
Bon génie

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Nestya le Mer 24 Mar 2010 - 17:14
@Adri a écrit:Je crois qu'on se trompe de cible, le problème, ça n'est pas l'usine à gaz, c'est la pénurie de combustible !
S'il y avait davantage de postes, il y en aurait plus à distribuer, les collègues en poste craindraient moins de muter, bref on pourrait bouger davantage, plus vite...
Là, on est englué, on essaie de mettre au point des stratégies que les rectorats et le ministère s'ingénient à détruire d'un grand coup de pied très régulièrement.
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Leclochard
Empereur

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Leclochard le Mer 24 Mar 2010 - 17:14
@Adri a écrit:Je crois qu'on se trompe de cible, le problème, ça n'est pas l'usine à gaz, c'est la pénurie de combustible !
S'il y avait davantage de postes, il y en aurait plus à distribuer, les collègues en poste craindraient moins de muter, bref on pourrait bouger davantage, plus vite...
Là, on est englué, on essaie de mettre au point des stratégies que les rectorats et le ministère s'ingénient à détruire d'un grand coup de pied très régulièrement.

C'est clair que c'est d'abord la réduction du nombre de postes qui frustre les gens en les empêchant d'obtenir un poste qui leur plaît et pas les règles ! S'en prendre à elles, c'est absurde. Peut-être qu'on se plaindre individuellement de telle ou telle bonification, mais l'ensemble a sa cohérence.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Pseudo le Mer 24 Mar 2010 - 17:33
C'est d'une totale cohérence interne. Pas de doute. Un énarque n'aurait pas fait plus cohérent.

Même avant la pénurie de postes le système était déjà con comme une valise sans poignée. Mais au final, même en passant par le bidule, les gens obtenait plus ou moins satisfaction (plus ou moins, parce que quand je me suis retrouvée tzr il y a 15 ans, enfin ta à l'époque, j'étais moyennement satisfaite). La pénurie des postes n'arrange évidemment rien, mais quelques soit le système moins de postes implique moins d'opportunités. On ne va pas créer des postes juste pour alimenter le système des mut, si ?

En fait, je crois que la complexité du truc implique au contraire un figement supplémentaire : si les gens ne perdaient pas ainsi leurs chers points, ils hésiteraient moins à muter, chaque mutation n'étant pas forcemment synonyme de "plan pourri pour longtemps".
yasyas
Niveau 9

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par yasyas le Mer 24 Mar 2010 - 17:52
@Angua a écrit:
Euh.........pour avoir le collège ambition réussite le plus dur de la commune ?
Je crois qu'on peut dire que Pseudo y est déjà...

J'en reviens à cette histoire d'infra... je fais partie de ces profs dépassés par les subtilités stratégiques, et j'avoue que j'essaie de suivre sans m'y pencher sérieusement, du coup, ça m'a peut-être échappé! Mais... Qu'est-ce que c'est, "l'infra" ?

Merci Angua, je lisais les messages et je n'osais pas...
Alors c'est quoi l'infra?? , siouplait?
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anthinéa
Monarque

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par anthinéa le Mer 24 Mar 2010 - 17:54
C'est l'intra quand on est déjà dans le département souhaité .... Si j'ai bien compris....
yasyas
Niveau 9

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par yasyas le Mer 24 Mar 2010 - 18:02
Ah... Merci Anthinéa, grâce à toi je viens d'apprendre que je vais bientôt participer à l'"infra", ça en jette!
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InvitéN
Grand sage

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par InvitéN le Mer 24 Mar 2010 - 18:14
Alors moi aussi je vais participer à l'infra . On en apprend tous les jours sur néoprofs !

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Angua
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Angua le Mer 24 Mar 2010 - 18:21
Moi aussi du coup! Grâce aux mutations, tous les jours on apprend!

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Adri
Monarque

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Adri le Mer 24 Mar 2010 - 18:25
nateka, tu es TZR me semble-t-il...
Les TZR ne participent pas à l'infra, ils doivent entrer dans le département - ben non, ils n'y sont pas , on se demande bien où ils sont d'ailleurs !
yasyas
Niveau 9

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par yasyas le Mer 24 Mar 2010 - 18:28
Oh mince alors, moi aussi je suis TZR... Bon ben tant pis, je me contenterai de la bonne vieille intra...
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Adri
Monarque

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Adri le Mer 24 Mar 2010 - 18:30
Enfin l'infra, on y aura droit... si jamais on parvient à entrer dans le département!
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InvitéN
Grand sage

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par InvitéN le Mer 24 Mar 2010 - 18:35
ben moi j'y suis depuis que je suis entrée dans l'académie dans mon somptueux département de l'oise et ma ZR y est aussi; et je n'aurai pas droit comme les autres aux joies de l'infra ?

C'est vraiment trop inzuste ! Décidément il me va comme un gant mon avatar caliméro, ne trouvez-vous pas ?

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yasyas
Niveau 9

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par yasyas le Mer 24 Mar 2010 - 18:37
Allez je suis joueuse... Si mon académie (la Réunion) est un département...?
Ben heureusement qu'ici les serveurs n'ouvrent que le 30, on dirait que j'ai encore beaucoup de choses à comprendre avant de cliquer
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Ruthven
Monarque

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Ruthven le Mer 24 Mar 2010 - 18:42
@Adri a écrit:Enfin l'infra, on y aura droit... si jamais on parvient à entrer dans le département!

Et pour avoir droit à l'infra, encore faut-il qu'il y ait des postes une fois entrée dans le département ! Parce qu'en allemand, cela ne doit quand même pas bouger beaucoup (en philo non plus d'ailleurs).
Invité24
Monarque

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Invité24 le Mer 24 Mar 2010 - 18:44
mais qu'est ce que vous appelez l'infra en fait? heu
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lene75
Empereur

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par lene75 le Mer 24 Mar 2010 - 19:34
Bah moi, j'ai toujours pas compris l'histoire du barème désabillé...
Si j'arrive à rentrer dans le département avec toutes mes bonifications (bah oui, il paraît que je n'y suis pas, dans le département, je dois être en zone neutre ), ensuite pour m'attribuer un poste, on le fait au barème auquel j'ai droit pour entrer dans une commune, qui comprend encore des bonifications (début du strip-tease) ou directement au barème totalement déshabillé ? Et ce barème totalement désabillé, est-ce qu'il comprend seulement échelon + ancienneté (waou, en étant néotit' cette année, ça vole haut !) ou aussi mes merveilleux 20 points de TZR qui doublent presque mon barème... plus ça va, plus je me dis qu'avec un tel barème, je vas me récupérer l'APV à l'autre bout du département... si toutefois j'arrive à y rentrer, dans le département...

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Leclochard
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Leclochard le Mer 24 Mar 2010 - 19:55
@Pseudo a écrit:C'est d'une totale cohérence interne. Pas de doute. Un énarque n'aurait pas fait plus cohérent.

Même avant la pénurie de postes le système était déjà con comme une valise sans poignée. Mais au final, même en passant par le bidule, les gens obtenait plus ou moins satisfaction (plus ou moins, parce que quand je me suis retrouvée tzr il y a 15 ans, enfin ta à l'époque, j'étais moyennement satisfaite). La pénurie des postes n'arrange évidemment rien, mais quelques soit le système moins de postes implique moins d'opportunités. On ne va pas créer des postes juste pour alimenter le système des mut, si ?

En fait, je crois que la complexité du truc implique au contraire un figement supplémentaire : si les gens ne perdaient pas ainsi leurs chers points, ils hésiteraient moins à muter, chaque mutation n'étant pas forcemment synonyme de "plan pourri pour longtemps".

Bien sûr que ne pas perdre ses points à chaque mutation encouragerait plus de gens à muter. Seulement, faut pas rêver, dans les établissements recherchés, il y aurait tout de même peu de postes libérés.
La bonne idée supprimée, c'était quand on pouvait, autrefois, demander directement n'importe quel poste en France sans passer par le mouvement inter.
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Nestya
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Nestya le Mer 24 Mar 2010 - 19:57
@Leclochard a écrit:
La bonne idée supprimée, c'était quand on pouvait, autrefois, demander directement n'importe quel poste en France sans passer par le mouvement inter.
Mais pourquoi a-t-on supprimé le mouvement national? Comment le gouvernement avait-il justifié cette idée saugrenue? A l'époque, je n'étais pas encore prof, j'ai toujours connu le mouvement en deux temps.

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Leclochard
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Leclochard le Mer 24 Mar 2010 - 20:03
@Nestya a écrit:
@Leclochard a écrit:
La bonne idée supprimée, c'était quand on pouvait, autrefois, demander directement n'importe quel poste en France sans passer par le mouvement inter.
Mais pourquoi a-t-on supprimé le mouvement national? Comment le gouvernement avait-il justifié cette idée saugrenue? A l'époque, je n'étais pas encore prof, j'ai toujours connu le mouvement en deux temps.

Je crois que c'était Allègre. Sans doute pour faciliter... la gestion du personnel. Ce type, c'est vraiment le roi des y a pas à douter.
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Nestya
Bon génie

Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Nestya le Mer 24 Mar 2010 - 20:07
@Leclochard a écrit:
@Nestya a écrit:
@Leclochard a écrit:
La bonne idée supprimée, c'était quand on pouvait, autrefois, demander directement n'importe quel poste en France sans passer par le mouvement inter.
Mais pourquoi a-t-on supprimé le mouvement national? Comment le gouvernement avait-il justifié cette idée saugrenue? A l'époque, je n'étais pas encore prof, j'ai toujours connu le mouvement en deux temps.

Je crois que c'était Allègre.
Mouais! ça ne m'étonne pas de lui! A l'époque où il était ministre de l'EN, j'étais au lycée, ou plutôt devant le lycée lors des manifs qui ont expulsé Allègre du gouvernement.

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Adri
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Adri le Mer 24 Mar 2010 - 20:08
@Ruthven a écrit:
@Adri a écrit:Enfin l'infra, on y aura droit... si jamais on parvient à entrer dans le département!

Et pour avoir droit à l'infra, encore faut-il qu'il y ait des postes une fois entrée dans le département ! Parce qu'en allemand, cela ne doit quand même pas bouger beaucoup (en philo non plus d'ailleurs).

Ben si tu y entres, c'est qu'il y a des postes, sinon, tu restes dehors !

A part ça, c'est sympa de me remonter le moral, Ruthven !

Je suis entrée dans l'académie en 2006, avec un méga barême (plus de 900 points pour le département de mes rêves), sauf que cette année-là, il fallait plus de 1800 points pour un poste fixe . Pas de bol !
Depuis, je rame (et je n'ai plus de points), et j'espère un poste avant la retraite... (Ca devrait pouvoir se faire, vu que l'âge de la retraite ne cesse de reculer! ) Mais tout les ans, à cette époque, je rêve. La chute est d'autant plus dure en juin ! Laissez-moi donc me bercer d'illusions pendant deux-trois mois !
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InvitéN
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par InvitéN le Mer 24 Mar 2010 - 20:11
Je pense que tu as des chances d'obtenir un poste avec le temps adri !!

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Adri
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

par Adri le Mer 24 Mar 2010 - 20:17
Quand les rhumatismes m'auront rattrapée, ils seront bien obligés de m'en donner un, je ne pourrai plus conduire et jouer les TZR !
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Re: Mutation intra : bonifications à la con

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