Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
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Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
"Jeanne au pain sec "
Jeanne était au pain sec dans le cabinet noir,
Pour un crime quelconque, et, manquant au devoir,
J'allai voir la proscrite en pleine forfaiture,
Et lui glissai dans l'ombre un pot de confiture
Contraire aux lois. Tous ceux sur qui, dans ma cité,
Repose le salut de la société,
S'indignèrent, et Jeanne a dit d'une voix douce :
- Je ne toucherai plus mon nez avec mon pouce ;
Je ne me ferai plus griffer par le minet.
Mais on s'est récrié : - Cette enfant vous connaît ;
Elle sait à quel point vous êtes faible et lâche.
Elle vous voit toujours rire quand on se fâche.
Pas de gouvernement possible. À chaque instant
L'ordre est troublé par vous ; le pouvoir se détend ;
Plus de règle. L'enfant n'a plus rien qui l'arrête.
Vous démolissez tout. - Et j'ai baissé la tête,
Et j'ai dit : - Je n'ai rien à répondre à cela,
J'ai tort. Oui, c'est avec ces indulgences-là
Qu'on a toujours conduit les peuples à leur perte.
Qu'on me mette au pain sec. - Vous le méritez, certe,
On vous y mettra. - Jeanne alors, dans son coin noir,
M'a dit tout bas, levant ses yeux si beaux à voir,
Pleins de l'autorité des douces créatures :
- Eh bien, moi, je t'irai porter des confitures.
Je suis toute étonnée. Il s'agit , peut-être d'un procédé stylistique.
Lilirose a parlé de rime pour l'oeil.
Merci !
Jeanne était au pain sec dans le cabinet noir,
Pour un crime quelconque, et, manquant au devoir,
J'allai voir la proscrite en pleine forfaiture,
Et lui glissai dans l'ombre un pot de confiture
Contraire aux lois. Tous ceux sur qui, dans ma cité,
Repose le salut de la société,
S'indignèrent, et Jeanne a dit d'une voix douce :
- Je ne toucherai plus mon nez avec mon pouce ;
Je ne me ferai plus griffer par le minet.
Mais on s'est récrié : - Cette enfant vous connaît ;
Elle sait à quel point vous êtes faible et lâche.
Elle vous voit toujours rire quand on se fâche.
Pas de gouvernement possible. À chaque instant
L'ordre est troublé par vous ; le pouvoir se détend ;
Plus de règle. L'enfant n'a plus rien qui l'arrête.
Vous démolissez tout. - Et j'ai baissé la tête,
Et j'ai dit : - Je n'ai rien à répondre à cela,
J'ai tort. Oui, c'est avec ces indulgences-là
Qu'on a toujours conduit les peuples à leur perte.
Qu'on me mette au pain sec. - Vous le méritez, certe,
On vous y mettra. - Jeanne alors, dans son coin noir,
M'a dit tout bas, levant ses yeux si beaux à voir,
Pleins de l'autorité des douces créatures :
- Eh bien, moi, je t'irai porter des confitures.
Je suis toute étonnée. Il s'agit , peut-être d'un procédé stylistique.
Lilirose a parlé de rime pour l'oeil.
Merci !


Poups- Grand sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
pour ma part, je n'en sais rien... une orthographe ancienne ?
Mais si Abraxas passe par là, il saura !
Mais si Abraxas passe par là, il saura !

Violet- Empereur
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Merci de ta réponse !
Attendons sa réponse alors !
Attendons sa réponse alors !

Poups- Grand sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Plus j'y réfléchis, plus je pense que Lilyrose a raison avec la rime pour l'oeil... je crois que c'est Malherbe qui la préconise. A vérifier...

Violet- Empereur
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Merci Violet !
Du coup , je me demande si ce n'est pas une rime pour l'oreille.
Les rimes pour l'œil consistent en une rime composée de deux mots qui s'écrivent de la même façon, mais qui ne produisent pas le même son, comme les rimes "hiver" et "enlever", "tournent et tourment" ou encore "hélas et pas". Aucun son ne se répète, et pourtant, les syllabes dont est composée la rime sont identiques. Voici un exemple de vers de Victor Hugo où vous trouverez une rime pour l'œil (hiver et élever): "Il est amer et doux, pendant les nuits d'hiver,/ D'écouter, près du feu, qui palpite et qui fume,/ Les souvenirs lointains lentement s'élever."
On oppose le terme rime pour l'œil au terme rime pour l'oreille qui signifie que les deux mots constituant la rime produisent le même son.
Et je me demande si il n'ya pas un rapport avec les alexandrins de V Hugo.
On sait qu'il bouleverse la versification.
Le " e" de " certe" s'élide donc .
Du coup , je me demande si ce n'est pas une rime pour l'oreille.
Les rimes pour l'œil consistent en une rime composée de deux mots qui s'écrivent de la même façon, mais qui ne produisent pas le même son, comme les rimes "hiver" et "enlever", "tournent et tourment" ou encore "hélas et pas". Aucun son ne se répète, et pourtant, les syllabes dont est composée la rime sont identiques. Voici un exemple de vers de Victor Hugo où vous trouverez une rime pour l'œil (hiver et élever): "Il est amer et doux, pendant les nuits d'hiver,/ D'écouter, près du feu, qui palpite et qui fume,/ Les souvenirs lointains lentement s'élever."
On oppose le terme rime pour l'œil au terme rime pour l'oreille qui signifie que les deux mots constituant la rime produisent le même son.
Et je me demande si il n'ya pas un rapport avec les alexandrins de V Hugo.
On sait qu'il bouleverse la versification.
Le " e" de " certe" s'élide donc .

Poups- Grand sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Le E s'élide de toute façon, S ou pas S... e muet en fin de vers, la question ne se pose pas

Violet- Empereur
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Archaïsme ou licence poétique, selon moi.

Kilmeny- Sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
violet a écrit:Le E s'élide de toute façon, S ou pas S... e muet en fin de vers, la question ne se pose pas
Bien d'accord avec toi .

Poups- Grand sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Kilmeny a écrit:Archaïsme ou licence poétique, selon moi.
C'est fort possible !
MERCI A TOUTES POUR VOS REPONSES !


Poups- Grand sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Rime pour l'œil selon moi.
Hiver/enlever; ce n'est pas plutôt ce qu'on appelle une rime normande ?
Hiver/enlever; ce n'est pas plutôt ce qu'on appelle une rime normande ?

Briséis- Fidèle du forum
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Il faudrait être sûr de l'orthographe car je le trouve aussi avec un S sur certains sites...

Violet- Empereur
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
violet a écrit:Il faudrait être sûr de l'orthographe car je le trouve aussi avec un S sur certains sites...
Moi aussi .
Et merci encore pour les réponses.
Je vais acheter L'Art d'être grand- père.

Poups- Grand sage
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
Selon moi, prononciation du e ou pas, un mot se terminant par une consonne ne pouvait pas pour les classiques rimer avec un mot se terminant par une voyelle.
Je ne pense pas pour autant que l'on parle de cette fameuse "rime pour l'oeil", pour moi c'est autre chose, comme si on faisait par ex. rimer "hymen" avec "moyen" (mais là j'invente l'exemple et je ne suis pas sûre du tout qu'un cas aussi extrême ait pu se rencontrer... hum...)
Mais Abraxas est certainement le grand spécialiste !
Je ne pense pas pour autant que l'on parle de cette fameuse "rime pour l'oeil", pour moi c'est autre chose, comme si on faisait par ex. rimer "hymen" avec "moyen" (mais là j'invente l'exemple et je ne suis pas sûre du tout qu'un cas aussi extrême ait pu se rencontrer... hum...)
Mais Abraxas est certainement le grand spécialiste !

varia- Habitué(e) du forum
Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?
J'avais quand même un doute, mais ça m'intéresse puisque je travaille aussi là-dessus en ce moment...
Donc selon le dictionnaire de poétique de Michèle Aquien:
"La règle de la liaison supposée (appelée aussi, à tort, "rime pour l'oeil") interdit de faire rimer entre eux deux mots, soit terminés l'un par une voyelle l'autre par une consonne même muette, soit terminés par des consonnes qui ne feraient pas une liaison éventuelle par le même son".
Je me demande aussi si "certes" n'est pas considéré comme une rime masculine, mais le dico n'est pas assez précis là-dessus...
Tout cela selon les classiques, mais ça ne va pas durer...
Donc selon le dictionnaire de poétique de Michèle Aquien:
"La règle de la liaison supposée (appelée aussi, à tort, "rime pour l'oeil") interdit de faire rimer entre eux deux mots, soit terminés l'un par une voyelle l'autre par une consonne même muette, soit terminés par des consonnes qui ne feraient pas une liaison éventuelle par le même son".
Je me demande aussi si "certes" n'est pas considéré comme une rime masculine, mais le dico n'est pas assez précis là-dessus...
Tout cela selon les classiques, mais ça ne va pas durer...

varia- Habitué(e) du forum
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