Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

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Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 17:50

"Jeanne au pain sec "



Jeanne était au pain sec dans le cabinet noir,

Pour un crime quelconque, et, manquant au devoir,

J'allai voir la proscrite en pleine forfaiture,

Et lui glissai dans l'ombre un pot de confiture

Contraire aux lois. Tous ceux sur qui, dans ma cité,

Repose le salut de la société,

S'indignèrent, et Jeanne a dit d'une voix douce :

- Je ne toucherai plus mon nez avec mon pouce ;

Je ne me ferai plus griffer par le minet.

Mais on s'est récrié : - Cette enfant vous connaît ;

Elle sait à quel point vous êtes faible et lâche.

Elle vous voit toujours rire quand on se fâche.

Pas de gouvernement possible. À chaque instant

L'ordre est troublé par vous ; le pouvoir se détend ;

Plus de règle. L'enfant n'a plus rien qui l'arrête.

Vous démolissez tout. - Et j'ai baissé la tête,

Et j'ai dit : - Je n'ai rien à répondre à cela,

J'ai tort. Oui, c'est avec ces indulgences-là

Qu'on a toujours conduit les peuples à leur perte.

Qu'on me mette au pain sec. - Vous le méritez, certe,

On vous y mettra. - Jeanne alors, dans son coin noir,

M'a dit tout bas, levant ses yeux si beaux à voir,

Pleins de l'autorité des douces créatures :

- Eh bien, moi, je t'irai porter des confitures.



Je suis toute étonnée. Il s'agit , peut-être d'un procédé stylistique.
Lilirose a parlé de rime pour l'oeil.

Merci !

Poups
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Violet le Mer 24 Mar 2010 - 17:53

pour ma part, je n'en sais rien... une orthographe ancienne ?
Mais si Abraxas passe par là, il saura !

Violet
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 17:57

Merci de ta réponse !
Attendons sa réponse alors !

Poups
Doyen


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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Violet le Mer 24 Mar 2010 - 17:59

Plus j'y réfléchis, plus je pense que Lilyrose a raison avec la rime pour l'oeil... je crois que c'est Malherbe qui la préconise. A vérifier...

Violet
Bon génie


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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 18:06

Merci Violet !
Du coup , je me demande si ce n'est pas une rime pour l'oreille.

Les rimes pour l'œil consistent en une rime composée de deux mots qui s'écrivent de la même façon, mais qui ne produisent pas le même son, comme les rimes "hiver" et "enlever", "tournent et tourment" ou encore "hélas et pas". Aucun son ne se répète, et pourtant, les syllabes dont est composée la rime sont identiques. Voici un exemple de vers de Victor Hugo où vous trouverez une rime pour l'œil (hiver et élever): "Il est amer et doux, pendant les nuits d'hiver,/ D'écouter, près du feu, qui palpite et qui fume,/ Les souvenirs lointains lentement s'élever."
On oppose le terme rime pour l'œil au terme rime pour l'oreille qui signifie que les deux mots constituant la rime produisent le même son.

Et je me demande si il n'ya pas un rapport avec les alexandrins de V Hugo.
On sait qu'il bouleverse la versification.
Le " e" de " certe" s'élide donc .

Poups
Doyen


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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Violet le Mer 24 Mar 2010 - 18:14

Le E s'élide de toute façon, S ou pas S... e muet en fin de vers, la question ne se pose pas

Violet
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Kilmeny le Mer 24 Mar 2010 - 18:19

Archaïsme ou licence poétique, selon moi.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 18:25

@violet a écrit:Le E s'élide de toute façon, S ou pas S... e muet en fin de vers, la question ne se pose pas
Bien d'accord avec toi .

Poups
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 18:26

@Kilmeny a écrit:Archaïsme ou licence poétique, selon moi.
C'est fort possible !

MERCI A TOUTES POUR VOS REPONSES !

Poups
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Invité13 le Mer 24 Mar 2010 - 18:47

Rime pour l'œil selon moi.

Hiver/enlever; ce n'est pas plutôt ce qu'on appelle une rime normande ?

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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Violet le Mer 24 Mar 2010 - 18:48

Il faudrait être sûr de l'orthographe car je le trouve aussi avec un S sur certains sites...

Violet
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 18:56

@violet a écrit:Il faudrait être sûr de l'orthographe car je le trouve aussi avec un S sur certains sites...
Moi aussi .
Et merci encore pour les réponses.
Je vais acheter L'Art d'être grand- père.

Poups
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par varia le Mer 24 Mar 2010 - 19:08

Selon moi, prononciation du e ou pas, un mot se terminant par une consonne ne pouvait pas pour les classiques rimer avec un mot se terminant par une voyelle.
Je ne pense pas pour autant que l'on parle de cette fameuse "rime pour l'oeil", pour moi c'est autre chose, comme si on faisait par ex. rimer "hymen" avec "moyen" (mais là j'invente l'exemple et je ne suis pas sûre du tout qu'un cas aussi extrême ait pu se rencontrer... hum...)
Mais Abraxas est certainement le grand spécialiste !

varia
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 19:16

Merci Varia !

Poups
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par varia le Mer 24 Mar 2010 - 19:51

J'avais quand même un doute, mais ça m'intéresse puisque je travaille aussi là-dessus en ce moment...
Donc selon le dictionnaire de poétique de Michèle Aquien:
"La règle de la liaison supposée (appelée aussi, à tort, "rime pour l'oeil") interdit de faire rimer entre eux deux mots, soit terminés l'un par une voyelle l'autre par une consonne même muette, soit terminés par des consonnes qui ne feraient pas une liaison éventuelle par le même son".
Je me demande aussi si "certes" n'est pas considéré comme une rime masculine, mais le dico n'est pas assez précis là-dessus...
Tout cela selon les classiques, mais ça ne va pas durer...

varia
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 19:58

Merci de toutes ces précisions !

Poups
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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Hervé Hervé le Mer 24 Mar 2010 - 20:32


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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par doctor who le Mer 24 Mar 2010 - 20:41

Licence poétique. Les traités de versification du XVIIIème et du XIXème en font le recensement, et "certe" est dedans.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Savez-vous pourquoi il n' ya pas de" s" à certes ?

Message par Poups le Mer 24 Mar 2010 - 20:53

Hervé Hervé et doctor Who : !

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