grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

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grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par tonton-jojo le Ven 26 Mar 2010 - 12:55

Bonjour,

etant moi aussi néotit, je voulais savoir quel rapport vous entreteniez avec votre salaire.

En vrac, quelques pistes :

- avez vous honte de votre salaire ?
- combien gagnez vous ?
- pensez-vous être bien payé ?
- parlez-vous de votre salaire librement ? si oui, avec qui ? (amis, famille, proche...)
- comparez vous votre salaire avec votre conjoint(e) ?
- pensez vous qu'il faut revoir le point d'indice ?
- faites-vous des heures supplémentaires ? si oui, HSA ? HSE ? Cela vous aide-t-il vraiment ?
- vous arrive-t-il de passer du temps en plus dans votre etablissement sans être payé ? (donc hors réunion et HSE, HSA) ? Si oui bcp de temps ? Si oui, considérez-vous que vous devriez être payé pour ce temps "bénévole" ?

Voilà quelques pistes de réflexions, non -exhaustives

si vous voulez ajouter d'autres idées, réflexions, n'hésitez pas!

Bien à vous,

TOnton jojo

tonton-jojo
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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Carabas le Ven 26 Mar 2010 - 13:09

Ce cher tonton Jojo!

Tu es content?
Tu as trouvé un nouveau terrain de jeu?
C'est vrai, tu as raison, vu que tu es grillé sur le troubeul.

Allez, bye!

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité24 le Ven 26 Mar 2010 - 13:13

pourquoi? c'est qui tonton jojo? une arnaque?

Invité24
Bon génie


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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Ven 26 Mar 2010 - 13:13

un troll. Mais rigolo.
Au fait, où est passé CherCollègue?

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Invité


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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Frisouille le Ven 26 Mar 2010 - 13:21

Lorica a écrit:un troll. Mais rigolo.
Au fait, où est passé CherCollègue?
hercollègue a été banni si j'ai bien suivi... et il ne me manque pas !

Frisouille
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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par MS le Ven 26 Mar 2010 - 13:36

Mais comment sait-on que quelqu'un est banni?

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par tonton-jojo le Ven 26 Mar 2010 - 13:46

tout cela ne répond en rien à mes questions, respectez le sujet ! (pire mes élèves mdr ! )

tonton-jojo
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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Carabas le Ven 26 Mar 2010 - 14:04

Lorica a écrit:un troll. Mais rigolo.
Bof, rigolo... oui, au bout d'un moment.
Et encore, on s'en lasse vite.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Poups le Ven 26 Mar 2010 - 15:05

@tonton-jojo a écrit:Bonjour,

etant moi aussi néotit, je voulais savoir quel rapport vous entreteniez avec votre salaire.

En vrac, quelques pistes :

- avez vous honte de votre salaire ?
- combien gagnez vous ?
- pensez-vous être bien payé ?
- parlez-vous de votre salaire librement ? si oui, avec qui ? (amis, famille, proche...)
- comparez vous votre salaire avec votre conjoint(e) ?
- pensez vous qu'il faut revoir le point d'indice ?
- faites-vous des heures supplémentaires ? si oui, HSA ? HSE ? Cela vous aide-t-il vraiment ?
- vous arrive-t-il de passer du temps en plus dans votre etablissement sans être payé ? (donc hors réunion et HSE, HSA) ? Si oui bcp de temps ? Si oui, considérez-vous que vous devriez être payé pour ce temps "bénévole" ?

Voilà quelques pistes de réflexions, non -exhaustives

si vous voulez ajouter d'autres idées, réflexions, n'hésitez pas!

Bien à vous,

TOnton jojo


Commencez, cher troll , par répondre à vos propres questions.....

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Ven 26 Mar 2010 - 15:32

Etrange, ce personnage... Son questionnaire, on dirait une enquête pour un institut de sondage.
En tout cas, il m'a bien fait rire avec sa question : "avez-vous honte de votre salaire ?" Je n'avais jamais vu les choses de cette façon.

Leclochard
Guide spirituel


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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Ven 26 Mar 2010 - 17:25

@Frisouille a écrit:
Lorica a écrit:un troll. Mais rigolo.
Au fait, où est passé CherCollègue?
hercollègue a été banni si j'ai bien suivi... et il ne me manque pas !

oh, dommage! Il s'exprimait bien.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Ven 26 Mar 2010 - 18:16

Un avis exterieur qui s'interesse depuis plusieurs mois à vos statuts:

si on considère qu'historiquement vous êtes payés pour 10 mois annualisés, que une heure de cours représente trois heures au total (prépa-correction) soit 54 heures et vu le niveau des concours surtout l'agrégation, mais le CAPES est déjà bien relevé par rapport à bon nombre d'autres concours de la fonction publique catégorie A qui ont en plus un régime indemnitaire bien plus relevé pour la plupart...
si on considère la dégradation de vos conditions de travail et le manque de reconaissance et de respect auquels vous devriez avoir droit...

Non je trouve honnêtement, sans démago, que vous n'êtes absolument pas bien payés. De plus l'avancement d'échelon est long voir trés long (sauf au début bien sûr).

Je vous tire mon chapeau, sincèrement.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par cristal le Ven 26 Mar 2010 - 18:24


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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Cath le Ven 26 Mar 2010 - 18:55

@gym a écrit:

si on considère qu'historiquement vous êtes payés pour 10 mois annualisés,

Faux, c'est une légende.

Cath
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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Daphné le Ven 26 Mar 2010 - 19:12

Non, ce n'est pas une légende.

C'est d'ailleurs l'origne des 4100 euros par mois annoncés par un ministre au sujet du salaire des certifiés en fin de carrière : il a pris le salaire brut d'un certifié au dernier échelon de la hors classe multiplié par 12 ( on le touche sur 12 mois) mais divisé par 10 puisque nous sommes payés 10 mois étalés sur 12. Et voilà.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par lene75 le Ven 26 Mar 2010 - 19:19

@Daphné a écrit:Non, ce n'est pas une légende.

C'est d'ailleurs l'origne des 4100 euros par mois annoncés par un ministre au sujet du salaire des certifiés en fin de carrière : il a pris le salaire brut d'un certifié au dernier échelon de la hors classe multiplié par 12 ( on le touche sur 12 mois) mais divisé par 10 puisque nous sommes payés 10 mois étalés sur 12. Et voilà.

Ce qui explique d'ailleurs en partie que les salaires des profs soient plus bas que ceux des autres fonctionnaires de catégorie A.

Et le gag, c'est que pour ceux qui ont le bonheur de faire passer le bac tous les ans, l'année se finit mi-juillet et reprend début septembre, alors les 2 mois d'été

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par InvitéN le Ven 26 Mar 2010 - 19:22

Et pourtant, qu'on nous les envie ces 2 mois ( ou 1 mois et demi ) de vacances non payées !!

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Carabas le Ven 26 Mar 2010 - 19:31

@lene75 a écrit:Ce qui explique d'ailleurs en partie que les salaires des profs soient plus bas que ceux des autres fonctionnaires de catégorie A.
Ca, on sait que c'est une légende urbaine.
Et tous les autres fonctionnaires de cat. A ne sont pas mieux payés.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Ven 26 Mar 2010 - 19:56

@Carabas a écrit:
@lene75 a écrit:Ce qui explique d'ailleurs en partie que les salaires des profs soient plus bas que ceux des autres fonctionnaires de catégorie A.
Ca, on sait que c'est une légende urbaine.
Et tous les autres fonctionnaires de cat. A ne sont pas mieux payés.

Je ne voudrais pas être désagréable mais vous vous méprenez...
Par exemple rien qu'au sein de votre admin un agrégé gagne plus qu'un certifié, or maintenant ils ont exactement les mêmes conditions requerantes pour l'accès au concours...certes le concours n'est en lui-même pas du même niveau.

Dans beaucoup d'administration il y a en fait souvent (ou il y avait ça dépend) deux accès pour l'accès à la catégorie A un au niveau BAC+3 comme pour les certifs ( niveau nominal pour l'accès à la catégorie A) et un BAC+5 ( BAC +4 pour agreg); exemple: Ingénieur d'études (recrutement BAC+3) et un autre corps d'Ingé à BAC+5.

De plus je puis vous assurer qu'un ingé recruté sur concours BAC+3 mini (dès fois plus simple que le concours de certifié) gagne souvent mieux sa vie qu'un prof à régime nominal. La grille indiciaire est bien souvent la même mais le régime indemnitaire n'est pas du tout du même accabit. Et je ne vous parle pas des ingé de la fonction publique territoriale car je ne veux pas vous faire pleurer...
Il faudrait à un prof certifié être prop principal en ZEP avec 5 ou 6 HSA pour égaler un ingé territorial...

Maintenant contrairemant à la légende populaire il est assez rare qu'un ingé d'Etat ou Territorial ne fasse que ses 35 Heures tout fonctionnaire qu'il est.
¨
Pour ma part mes semaines sont plutôt à plus de 40/42 heures mais mon cycle est normalement de 38/semaine avec RTT ce qui fait que nous n'avons pas tant de différence de congés qu'avec votre statut. Pour ma part 25 Congés annuels + 1,5 jours d'ancienneté+ 18 RTT+2 jours hors saisons + 4à6 jours récupérations sur horaires variables...

Juste pour que les choses soient claires, je ne suis pas démago et je pense que vous avez perdu au fil du temps l'ensemble ou une bonne partie des avantages que vous procurait auparavant votre statut.

Cordialement et sans polémiquer.


Dernière édition par gym le Ven 26 Mar 2010 - 20:21, édité 1 fois

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Héliandre le Ven 26 Mar 2010 - 20:07

Merci pour ce message fort intéressant.

Pour le salaire de 10 mois étalé sur 12, c'est ma principale qui me l'a dit, alors j'y crois.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par MS le Ven 26 Mar 2010 - 20:14

Moi j'attends toujours que l'on me montre le texte officiel disant que oui on est payés 10 mois!

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Ven 26 Mar 2010 - 20:19

Sans certitude et de mémoire un décret de 1959...
Je pourrais vérifier en regardant le statut particulier des prof certifiés qui reprend l'ensemble des textes initiaux mais là j'ai la flemme...si j'ai un peu detemps ce WE, promis je regarde.
Maintenant avec legifrance ce n'est plus une sinécure de trouver les bons textes (c'est des fois encore un peu long car il faut trouver les bons mots-clés)

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par MS le Ven 26 Mar 2010 - 20:21

Si ce texte existe, pourquoi n'est-il pas plus connu que cela? A l'époque d'internet, faire circuler ce texte permettrait peut-être de clouer le bec à tous les médisants.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par lene75 le Ven 26 Mar 2010 - 20:23

@gym a écrit:Maintenant contrairemant à la légende populaire il est assez rare qu'un ingé d'Etat ou Territorial ne fasse que ses 35 Heures tout fonctionnaire qu'il est.

Hi, hi, ça, c'est une légende qui concerne bien d'autres fonctionnaires... enfin nous, on nous accuse plutôt de faire 15h/sem... ça ne devrait pas me faire rire.

Cf. le fil http://www.neoprofs.org/carriere-salaire-mutations-f8/1-3-t19009.htm#318582 en ce qui nous concerne.

En tout cas, mon frère, gardien de la paix (fonctionnaire catégorie B, recrutement niveau bac) a été plié de rire pendant au moins une demi-heure quand il a vu la grille de salaire des profs (il ne voulait pas me croire quand je lui disais combien je gagnais) et a fini par conclure qu'en fait, un gardien de la paix gagnait comme un agrégé... sans compter les primes exceptionnelles. Bon, cela dit, son boulot, je lui laisse, ce qui ne l'empêche pas de me tanner depuis pour que je passe le concours de commissaire, qui correspond au même niveau d'études que le mien : "Les petites nénettes de ton âge, elles commencent à 4000€ !!!"

Je veux bien le texte si tu arrives à le retrouver, gym !

Bon, je vois que finalement tonton-jojo a réussi son coup !

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par papillonbleu le Ven 26 Mar 2010 - 20:24

- avez vous honte de votre salaire ?

Un peu lorsque je le compare à celui de mon mari...

- combien gagnez vous ?

De 2300 à 2500 euros/mois.

- pensez-vous être bien payé ?

Non. Je trouve néanmoins que mon salaire est correct. Celui des certifiés me paraît carrément scandaleux.

- parlez-vous de votre salaire librement ? si oui, avec qui ? (amis, famille, proche...)

Très librement. Avec tout le monde. L'argent n'est pas un tabou pour moi.

- comparez vous votre salaire avec votre conjoint(e) ?

Oui. Et ça me désole un peu...

- pensez vous qu'il faut revoir le point d'indice ?

En cette période de crise et de réduction des coûts, je crois qu'il est vain d'espérer une revalorisation de l'indice.

- faites-vous des heures supplémentaires ? si oui, HSA ? HSE ? Cela vous aide-t-il vraiment ?

J'ai une HSA (imposée) ; je fais des HSE de temps à autre, toujours pour "rendre service" (bacs blancs, auto-remplacement, soutien à une élève handicapée).
De manière générale, je m'arrange pour refuser les HS, n'en ayant pas besoin pour boucler le mois.

- vous arrive-t-il de passer du temps en plus dans votre etablissement sans être payé ? (donc hors réunion et HSE, HSA) ? Si oui bcp de temps ? Si oui, considérez-vous que vous devriez être payé pour ce temps "bénévole" ?

Non, je refuse l'idée de bénévolat.

papillonbleu
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