grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Sam 27 Mar 2010 - 18:10

nateka a écrit:
Je sais que maintenant c'est EPS qui rime avec fesses, et je t'assure de toute ma considération.

Pour t'avoir lue sur ce post, je ne doutais pas un instant de ta considération mais merci pour ce gentil rappel . Je ne réagis pas systématiquement quand on me qualifie de "prof de sport" ou autre raccourci mais sur un sujet aussi sérieux que la justification de nos salaires je me l'autorise ...sans rancune évidemment

C'est de bonne guerre.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Sam 27 Mar 2010 - 18:10

il faut aller aux archives de l'AN

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Sam 27 Mar 2010 - 18:12

Lorica a écrit:il faut aller aux archives de l'AN
Et oui!!!
quel idiot

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Karine B. le Sam 27 Mar 2010 - 18:12

@lene75 a écrit:
@Karine B. a écrit:elle a une compensation de la CAF comme dans l'EN, par contre ils ne sont pas dans la RP, ce qui explique la différence de salaire (environ 200 au début de carrière)

Bah moi je suis en RP, comme mon frère et ma belle-soeur, et j'ai pas 200€ de plus pour autant, donc la comparaison tient toujours avec eux


un gardien de la paix qui sort de l'école de police au bout d'un an touche 1530 euros, 1700 si c'est dans la RP

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Sam 27 Mar 2010 - 18:16

Lorica a écrit:merci, j'en sors.

9 ans en APV zone violence dans le 93.

13 ans d'ancienneté dont 9 ans d'APV et tu n'es pas encore à 2000 euros. C'est étrange. Tu n'as pas bénéficié d'un avancement accéléré (2 mois par année à partir de la troisième année) ? Tu devrais être à l'échelon 8, non?

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Sam 27 Mar 2010 - 18:17

si, j'ai eu l'ASA. je serai à l'échelon 8 l'an prochain

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par lene75 le Sam 27 Mar 2010 - 18:17

Rien à voir, mais puisqu'il y a des spécialistes de ZEP de RP, une parenthèse au passage.
D'après vous, vaut-il mieux que je demande le lycée de Sartrouville qui n'est pas APV (donc potentiellement des classes à 35 en lycée) mais qui est dans le département qui m'intéresse ou les Ulis qui est APV (alors que dans mon petit imaginaire peut-être erroné, les Ulis, ça doit être moins chaud que Sartrouville), qui me conviendrait géographiquement, mais me ferait entrer dans un département qui m'intéresse beaucoup moins. Ou aucun des deux parce que les deux sont horribles
Fin de la parenthèse.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Sam 27 Mar 2010 - 18:20

dans mon imaginaire, les Ulis, c'est l'enfer et Sartrouville le purgatoire, mais je ne connais ni l'un ni l'autre. C'est peut-être mieux, les Ulis?

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Sam 27 Mar 2010 - 18:23

Lorica a écrit:si, j'ai eu l'ASA. je serai à l'échelon 8 l'an prochain

Ah, tu me rassures. à l'échelon 7, tu n'es déjà pas si loin des 2000 euros.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Sam 27 Mar 2010 - 18:23

c'est vrai! genre 1980 ou pas loin...

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Sam 27 Mar 2010 - 18:27

@lene75 a écrit:Rien à voir, mais puisqu'il y a des spécialistes de ZEP de RP, une parenthèse au passage.
D'après vous, vaut-il mieux que je demande le lycée de Sartrouville qui n'est pas APV (donc potentiellement des classes à 35 en lycée) mais qui est dans le département qui m'intéresse ou les Ulis qui est APV (alors que dans mon petit imaginaire peut-être erroné, les Ulis, ça doit être moins chaud que Sartrouville), qui me conviendrait géographiquement, mais me ferait entrer dans un département qui m'intéresse beaucoup moins. Ou aucun des deux parce que les deux sont horribles
Fin de la parenthèse.

Je ne connais aucun des établissements que tu cites mais lorsque j'ai dû faire un choix en sortant de l'IUFM, j'ai préféré un APV (zep) avec ses points et sa prime plutôt qu'un établissement lambda aussi mauvais mais privé des avantages. Intuitivement, je te conseille les Ulis sauf si quelqu'un te dit qu'on y risque sa vie ou que c'est l'enfer.
Sinon je ne comprends pas trop l'idée de département qui te convient ou pas.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Sam 27 Mar 2010 - 18:28

Lorica a écrit:c'est vrai! genre 1980 ou pas loin...

Tu vois, tu chipotes

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Sam 27 Mar 2010 - 18:28

ARRETEZ CE DEBAT.

IL A ETE OUVERT PAR UN TROLL QUI A POSE LA MEME QUESTION SUR UN AUTRE FORUM D'OU IL A ETE BANNI !!!!!

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Sam 27 Mar 2010 - 18:30

Agamemnon a écrit:ARRETEZ CE DEBAT.

IL A ETE OUVERT PAR UN TROLL QUI A POSE LA MEME QUESTION SUR UN AUTRE FORUM D'OU IL A ETE BANNI !!!!!

Débattre n'est pas une si mauvaise chose.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Daphné le Sam 27 Mar 2010 - 18:31

Et si on a envie d'en discuter Agamemnon

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par lene75 le Sam 27 Mar 2010 - 18:32

@Leclochard a écrit:Je ne connais aucun des établissements que tu cites mais lorsque j'ai dû faire un choix en sortant de l'IUFM, j'ai préféré un APV (zep) avec ses points et sa prime plutôt qu'un établissement lambda aussi mauvais mais privé des avantages. Intuitivement, je te conseille les Ulis sauf si quelqu'un te dit qu'on y risque sa vie ou que c'est l'enfer.
Sinon je ne comprends pas trop l'idée de département qui te convient ou pas.

Euh, Lorica vient de le dire... mais c'est dans son imaginaire.

Pour les histoires d'infra, cf. un autre fil : une fois dans un département, on peut obtenir un autre poste du même département avec beaucoup moins de points que si on vient d'un autre département.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Sam 27 Mar 2010 - 18:33

D'autant que personne n'a vraiment répondu à ses questions.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Leclochard le Sam 27 Mar 2010 - 18:36

@lene75 a écrit:
@Leclochard a écrit:Je ne connais aucun des établissements que tu cites mais lorsque j'ai dû faire un choix en sortant de l'IUFM, j'ai préféré un APV (zep) avec ses points et sa prime plutôt qu'un établissement lambda aussi mauvais mais privé des avantages. Intuitivement, je te conseille les Ulis sauf si quelqu'un te dit qu'on y risque sa vie ou que c'est l'enfer.
Sinon je ne comprends pas trop l'idée de département qui te convient ou pas.

Euh, Lorica vient de le dire... mais c'est dans son imaginaire.

Pour les histoires d'infra, cf. un autre fil : une fois dans un département, on peut obtenir un autre poste du même département avec beaucoup moins de points que si on vient d'un autre département.

Je comprends. Alors, choisis plutôt celui dont le département te convient.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par vinvin le Sam 27 Mar 2010 - 18:39

je demande le lycée de Sartrouville qui n'est pas APV (donc
potentiellement des classes à 35 en lycée) mais qui est dans le
département qui m'intéresse ou les Ulis qui est APV

Je ne sais pas ou tu as vu qu'un lycée APV empêchait d'avoir des classes à 35. S'il y a un texte, je le veux bien car je suis en APV avec des classes à 35

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par lene75 le Sam 27 Mar 2010 - 18:40

@vinvin a écrit:
je demande le lycée de Sartrouville qui n'est pas APV (donc
potentiellement des classes à 35 en lycée) mais qui est dans le
département qui m'intéresse ou les Ulis qui est APV

Je ne sais pas ou tu as vu qu'un lycée APV empêchait d'avoir des classes à 35. S'il y a un texte, je le veux bien car je suis en APV avec des classes à 35

C'est vrai ça ????? Je croyais que le nombre d'élèves par classe était limité en APV ! C'est ce que m'ont dit les copains qui y sont et qui ont des classes à 25 environ... mais si ça se trouve, c'est le chef qui s'est arrangé comme ça

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Sam 27 Mar 2010 - 18:43

J'ai trouvé ça sur le net, je suis conscient que cela ne change rien au problème de la présentation d'un texte que je ne trouve pas depuis mon canapé:
"Je n'ai ni lien, ni texte, tout au plus un historique :
http://appy.ecole.free.fr/articles/20050900g.htm

Je crois savoir également que la généralisation de la scolarité, avant Jules Ferry, s'était accompagnée de la définition de deux mois de vacances, permettant aux enfants de contribuer aux moissons. Les dates de ces vacances étaient fixées par les préfets, afin de cadrer effectivement avec les périodes de moisson dans les différents départements. La question aurait alors été posée aux instituteurs (sous quelle forme et dans quel cadre ?) de savoir s'ils préféraient consacrer ces mois à d'autres tâches ou ne pas être payés. Ils auraient fait le
second choix et ne seraient donc payés que dix mois sur douze, le versement de ce salaire étant réparti sur douze mois. Cette idée d'un salaire de 10 mois réparti sur 12 expliquerait que les enseignants soient notablement moins payés que les autres fonctionnaires à niveau de recrutement similaire.
Qu'ensuite diverses réformes (semaine de 4 jours, recul des dates d'examen...) aient conduit à empiéter sur ces deux mois sans que le salaire soit notablement augmenté, ni que la question ne soit même posée, ne prouve pas la fausseté de l'explication précédente (non plus certes que sa vérité) mais seulement la persistance de certains points de l'organisation du temps scolaire qui sont repris d'un décret à l'autre (par peur du changement, par paresse...?) sans aucune conscience de leur origine historique ou éventuellement de leur longévité.
J'ai cherché un jour l'origine du nombre d'heures de cours hebdomadaire que devaient assurer les enseignants du 2nd degré. La première occurrence des 15 heures ou 18 heures par semaine date du décret du 25 août 1892 (il n'y a pas de faute de frappe, c'est bien mille huit cent quatre-vingt douze, décision prise sur la base d'un rapport de 1891) : devaient 15 heures ceux qui enseignaient en lycée, 18 ceux qui enseignaient en collège, au moins dans certains départements.
Bonne soirée."

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par InvitéN le Sam 27 Mar 2010 - 18:43

J'ai enseigné en APV en collège avec des classes à 29 élèves en 6ème-5ème.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Invité le Sam 27 Mar 2010 - 18:45

@Leclochard a écrit:
Lorica a écrit:c'est vrai! genre 1980 ou pas loin...

Tu vois, tu chipotes

j'adore chipoter!

Agamemnon a écrit:ARRETEZ CE DEBAT.

IL A ETE OUVERT PAR UN TROLL QUI A POSE LA MEME QUESTION SUR UN AUTRE FORUM D'OU IL A ETE BANNI !!!!!

ce débat est très intéressant et il m'a permis de rencontrer gym, qui dit des choses très intéressantes.

@lene75 a écrit:Euh, Lorica vient de le dire... mais c'est dans son imaginaire.

oui, c'est mon imaginaire!

@vinvin a écrit:
je demande le lycée de Sartrouville qui n'est pas APV (donc
potentiellement des classes à 35 en lycée) mais qui est dans le
département qui m'intéresse ou les Ulis qui est APV

Je ne sais pas ou tu as vu qu'un lycée APV empêchait d'avoir des classes à 35. S'il y a un texte, je le veux bien car je suis en APV avec des classes à 35
c'est vrai! quand j'étais dans le 93, le représentant syndical de mon bahut m'a dit que les classes à 25 c'était un cadeau qu'on nous faisait; il n'y a aucun texte.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Sam 27 Mar 2010 - 18:51

Ce qui me "turlupine" c'est qu'en fait la grille indiciaire des certifiés est bien la même que bon nombre de catégorie A type recrutés comme vous avant la réforme typiquement à BAC +3.
Premier grade indice sommital 801
Deuxième grade indice sommital 966

Ne concerne pas les agrégés à 1015 qui correspondent plus à des grilles A+

Tout ceci aurait plutôt tendance à infirmer que la rémunération était plus faible que les autres catA (sans considération du régime indemnitaire)

En revanche avec un recrutement à bac +5 cela devient vrai, le niveau de recrutement correspond aux catA+ et devrait avoir une autre grille indiciaire.

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par gym le Sam 27 Mar 2010 - 19:00

Merci Lorica...Je trouve aussi qu'il y a plein de personnes qui ont des choses intéressantes à dire, expliquer...dont évidemment tu fais partie.

Je suis du manière générale assez favorable au débat, voire à la controverse... je pense que c'est ainsi que les idées progressent et non en s'auto-congratulant mutuellement sur les mêmes idées partagées.
Heu... cela ne vise absolument personne c'est une remarque d'ordre générale.

J'aime bien ce forum, j'aime bien les gens du forum, j'aime bien les idées que défendent les gens du forum

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Re: grand Débat, grande Enquête : vous et votre salaire !

Message par Dwarf le Sam 27 Mar 2010 - 19:02

Trois sentiments :

- Eu égard au travail que j'abats, à la dégradation de notre pouvoir d'achat en 25 ans et à ma conscience professionnelle et, surtout, aux résultats que j'obtiens, oui, j'estime n'être pas payé à hauteur de ce que je vaux et mériterais.

- Etre bien moins payé - en vertu de l'ancienneté - que l'une de mes collègues incapable et qui fout en l'air des gamins par paquets depuis très longtemps parce qu'elle n'a jamais fait ce boulot par goût (et ce n'est pas la seule, les établissements alentour ont aussi leur compte de ce genre de profil) me rend malade. Le pire, elle va partir toucher cette année une grasse retraite payée entre autres par mes soins pendant toute ma carrière... Mais bon, c'est un débat classique...

- Quand je vois l'état du monde et même des Français, je n'arrive pas à me plaindre malgré tout.


Dernière édition par Dwarf le Sam 27 Mar 2010 - 19:03, édité 1 fois

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