Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
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Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
cath5660 a écrit:Hervé Hervé a écrit:cath5660 a écrit:Pas tout à fait.
C'était dans le cadre du projet Devaquet qui instituait une sélection à l'entrée à l'université...à une époque où le taux de réussite au bac n'était pas de plus de 80%.
Il critique là les étudiants qui manifestaient contre ce projet et refusaient cette sélection.
C'est loin, mais n'était-ce pas entre le deug et la licence?
Non non, c'était bien pour l'entrée en fac.
La différence c'est que depuis les étudiants se plantent en fin de 1ière année...
Pierre_au_carré- Guide spirituel
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Dans les filières comme la mienne ou les étudiants sont vraiment très peu nombreux les profs acceptent tout et n'importe quoi comme niveau c'est terrible. A part deux ou trois cours où tout le monde avait 8 de moyenne, le niveau était affligeant.
Ca me fait toujours tout drôle à mon niveau (je ne suis vraiment pas une surdouée ni une érudite) de pouvoir penser ça.
Alors d'un côté je voudrais bien qu'il y ait une selection pour que le niveau soit vraiment haut ( à la hauteur du talent de certains professeurs) (ou tout au moins pas aussi bas) pour que les étudiants soient obligés de bosser pour être meilleurs.
Mais il faudrait aussi que ces filières et l'université en général soient sures d'avoir un financement pour ne pas se sentir obligés d'accepter n'importe qui.
Enfin je ne sais pas mais je ne vois pas en quoi la selection est une mauvaise chose.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours peur de me faire fustiger.
Ca me fait toujours tout drôle à mon niveau (je ne suis vraiment pas une surdouée ni une érudite) de pouvoir penser ça.
Alors d'un côté je voudrais bien qu'il y ait une selection pour que le niveau soit vraiment haut ( à la hauteur du talent de certains professeurs) (ou tout au moins pas aussi bas) pour que les étudiants soient obligés de bosser pour être meilleurs.
Mais il faudrait aussi que ces filières et l'université en général soient sures d'avoir un financement pour ne pas se sentir obligés d'accepter n'importe qui.
Enfin je ne sais pas mais je ne vois pas en quoi la selection est une mauvaise chose.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours peur de me faire fustiger.

deroute- Expert
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Non, la différence c'est que maintenant, le taux de réussite au bac avoisine les 85% pour ...quelle part d'une classe d'âge parvient en tle ?
edit: euh, c'est ma réponse à Pierre!
edit: euh, c'est ma réponse à Pierre!
cath5660- Expert
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
deroute a écrit:
Enfin je ne sais pas mais je ne vois pas en quoi la selection est une mauvaise chose.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours peur de me faire fustiger.
Tu sais quoi, à cette époque, j'ai manifesté contre le projet Devaquet (qui ne me concernait pas, j'étais déjà en fac).
Mais comme je l'ai écrit au-dessus, ce n'était pas la même quantité de jeunes qui se précipitait à la fac.
Honnêtement, aujourd'hui, je manifesterais pour cette sélection à l'entrée.
Autres temps, autres moeurs...
cath5660- Expert
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Tiens c'est étrange, dans mes souvenirs l'expression "sida mental" était de Bouvard dans ces mêmes colonnes du figaro je crois....
c'est un détail.
c'est un détail.

harry james- Fidèle du forum
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Je me souviens aussi que j'ai compris qu'avoir son bac ne voulait rien dire le jour des résutats quand j'ai vu qu'un idiot bordeleur et fier de se vanter de ne rien apprendre avait son bac avec mention parce qu'il était d'origine italienne et qu'il avait eu une excellente note en italien et de bonne notes en TPE, en sport etc et même en philo je crois. Quand je me dis que ce genre de benêt à un Bac L avec mention AB , ça me laisse...en fait non je prefère ne pas y refléchir.
Je sais très bien que tous ceux de ma génération connaissent ce genre de cas. Ce n'est qu'un constat affligeant que tout le monde fait mais rien ne change...
Je sais très bien que tous ceux de ma génération connaissent ce genre de cas. Ce n'est qu'un constat affligeant que tout le monde fait mais rien ne change...


deroute- Expert
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
deroute a écrit:Pseudo a écrit:Dwarf, il ne faudrait pas non plus exagérer. Si on pense avoir un déficit cuturel, rien n'empêche de le combler.
Quand je vois, moi, le désert culturel (mais aussi social, affectif et relationnel) dans lequel vivaient mes grands-parents et beaucoup de gens de leur génération, je ne nous trouve pas si mal loti.
Mes grands-parents ont peut-être vécu dans leur petit village (désert culturel probablement puisqu'il n'y avait pas d'"objets culturels" à foison) et pourtant je n'ai pas du tout l'impression que c'était un désert social affectif et relationnel. N'avoir qu'une poignée d'amis avec qui on a passé de bons moments, de vraies relations construites en somme me semblera toujours préferable à une quantité de relations passagères et futiles.
D'un point de vue culturel, je parle de la vraie culture, celle qui permet de se construire en tant qu'individu et pas de celle qui permet de soutenir une conversation sur Renan Luce, j'ai aussi l'impression que mon grand-père était une personne cultivée comme je n'en rencontrerai plsu jamais et pourtant ce n'était pas le notable du village, il n'a fait que le primaire mais il avait cette curiosité et surtout cette capacité à s'approprier les choses. J'ai grandi avec mes grands-parents et c'est vrai que mon modèle c'était mon grand père et que j'ai eu énormément de mal à me trouver une place dans une société où je ne retrouvais aucune des valeurs qui pour moi étaient centrales.
Une fois ce triste constat éffectué je ne suis pas sure pour autant que ça fasse avancer le schmilblik
Non, au contraire, tu pointes des choses essentielles. Avoir une tête bien faite me paraît bien plus important qu'une tête bien pleine (encore que les deux reste le top, nous sommes d'accord).

Dwarf- Grand sage
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Dwarf a écrit:deroute a écrit:Pseudo a écrit:Dwarf, il ne faudrait pas non plus exagérer. Si on pense avoir un déficit cuturel, rien n'empêche de le combler.
Quand je vois, moi, le désert culturel (mais aussi social, affectif et relationnel) dans lequel vivaient mes grands-parents et beaucoup de gens de leur génération, je ne nous trouve pas si mal loti.
Mes grands-parents ont peut-être vécu dans leur petit village (désert culturel probablement puisqu'il n'y avait pas d'"objets culturels" à foison) et pourtant je n'ai pas du tout l'impression que c'était un désert social affectif et relationnel. N'avoir qu'une poignée d'amis avec qui on a passé de bons moments, de vraies relations construites en somme me semblera toujours préferable à une quantité de relations passagères et futiles.
D'un point de vue culturel, je parle de la vraie culture, celle qui permet de se construire en tant qu'individu et pas de celle qui permet de soutenir une conversation sur Renan Luce, j'ai aussi l'impression que mon grand-père était une personne cultivée comme je n'en rencontrerai plsu jamais et pourtant ce n'était pas le notable du village, il n'a fait que le primaire mais il avait cette curiosité et surtout cette capacité à s'approprier les choses. J'ai grandi avec mes grands-parents et c'est vrai que mon modèle c'était mon grand père et que j'ai eu énormément de mal à me trouver une place dans une société où je ne retrouvais aucune des valeurs qui pour moi étaient centrales.
Une fois ce triste constat éffectué je ne suis pas sure pour autant que ça fasse avancer le schmilblik
Non, au contraire, tu pointes des choses essentielles. Avoir une tête bien faite me paraît bien plus important qu'une tête bien pleine (encore que les deux reste le top, nous sommes d'accord).
Oui voilà c'est une synthèse efficace de ce que je voulais dire. Merci bien


deroute- Expert
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
harry james a écrit:Tiens c'est étrange, dans mes souvenirs l'expression "sida mental" était de Bouvard dans ces mêmes colonnes du figaro je crois....
Non :
Novembre 1986 : Scandale Pauwels. Dans un éditorial du Figaro magazine, son directeur, Louis Pauwels, parle de “ sida mental ” pour fustiger le mouvement lycéen et étudiant contre la loi Devaquet.
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John- Admin
Les matheux nous sauveront !
"
Grigori Perleman est un mathématicien. Un vrai savant, un timide, un reclus, peut-être un peu fou (ça c'est mon idée fantasmatique d'un vrai génie). Ses résultats académiques prestigieux lui ont ouvert les portes de toutes les grandes universités de la planète, il a tout refusé, préférant le confort de sa Saint-Pétersbourg natale. En 2002, il a réussi ce que beaucoup croyaient impossible : résoudre la conjecture de Poincaré (formulée par Henri Poincaré en 1904 et restée pratiquement hors d'atteinte jusqu'ici). Alors, les plus grands mathématiciens se sont assis à la table pour étudier, analyser et décortiquer les résultats du génie, il a raison, il l'a trouvé, on le couvre d'honneurs. Il refuse tout. Le Congrès international de mathématiques lui décerne en 2006 la Médaille de Fields, la plus haute distinction dans le domaine, il ne se présente pas et la refuse. Le 18 mars dernier, l'Institut de mathématiques Clay lui offre un des prix du millénaire avec un gros chèque de 1 millions de dollars US, on dit qu'il l'aurait refusé, on dit aussi qu'il y réfléchit toujours. Grigori Perelman, a quitté son emploi, vit avec sa mère et joue au ping-pong sur les murs de sa chambre qui ne serait meublée que d'un petit matelas couché sur le plancher. Refusant la conformité et les honneurs, il semble également avoir abandonné toute recherche en mathématiques." source : http://elucubratismes.blogspot.com |

Aredius- Niveau 8
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Aredius a écrit:"
Grigori Perleman est un mathématicien. Un vrai savant, un timide, un
reclus, peut-être un peu fou (ça c'est mon idée fantasmatique d'un vrai
génie). Ses résultats académiques prestigieux lui ont ouvert les portes de
toutes les grandes universités de la planète, il a tout refusé, préférant
le confort de sa Saint-Pétersbourg natale.
En 2002, il a réussi ce que beaucoup croyaient impossible : résoudre la
conjecture de Poincaré (formulée par Henri Poincaré en 1904 et restée
pratiquement hors d'atteinte jusqu'ici). Alors, les plus grands
mathématiciens se sont assis à la table pour étudier, analyser et
décortiquer les résultats du génie, il a raison, il l'a trouvé, on le
couvre d'honneurs. Il refuse tout.
Le Congrès international de mathématiques lui décerne en 2006 la Médaille
de Fields, la plus haute distinction dans le domaine, il ne se présente
pas et la refuse. Le 18 mars dernier, l'Institut de mathématiques Clay lui
offre un des prix du millénaire avec un gros chèque de 1 millions de
dollars US, on dit qu'il l'aurait refusé, on dit aussi qu'il y réfléchit
toujours.
Grigori Perelman, a quitté son emploi, vit avec sa mère et joue au
ping-pong sur les murs de sa chambre qui ne serait meublée que d'un petit
matelas couché sur le plancher. Refusant la conformité et les honneurs, il
semble également avoir abandonné toute recherche en mathématiques."
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deroute- Expert
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Aredius a écrit:"
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Grigori Perleman est un mathématicien. Un vrai savant, un timide, un
reclus, peut-être un peu fou (ça c'est mon idée fantasmatique d'un vrai
génie). Ses résultats académiques prestigieux lui ont ouvert les portes de
toutes les grandes universités de la planète, il a tout refusé, préférant
le confort de sa Saint-Pétersbourg natale.
En 2002, il a réussi ce que beaucoup croyaient impossible : résoudre la
conjecture de Poincaré (formulée par Henri Poincaré en 1904 et restée
pratiquement hors d'atteinte jusqu'ici). Alors, les plus grands
mathématiciens se sont assis à la table pour étudier, analyser et
décortiquer les résultats du génie, il a raison, il l'a trouvé, on le
couvre d'honneurs. Il refuse tout.
Le Congrès international de mathématiques lui décerne en 2006 la Médaille
de Fields, la plus haute distinction dans le domaine, il ne se présente
pas et la refuse. Le 18 mars dernier, l'Institut de mathématiques Clay lui
offre un des prix du millénaire avec un gros chèque de 1 millions de
dollars US, on dit qu'il l'aurait refusé, on dit aussi qu'il y réfléchit
toujours.
Grigori Perelman, a quitté son emploi, vit avec sa mère et joue au
ping-pong sur les murs de sa chambre qui ne serait meublée que d'un petit
matelas couché sur le plancher. Refusant la conformité et les honneurs, il
semble également avoir abandonné toute recherche en mathématiques."
source : http://elucubratismes.blogspot.com
Il y a aussi Alexander Grothendieck qui s'est réfugié dans les montagnes pyrénéennes, où il calculerait la date de la fin du monde.

Pierre_au_carré- Guide spirituel
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Je n'ai pas bien compris le rapport entre Louis Pauwels et Grigori Perelman 

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John- Admin
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Aucun ! je propose de remplacer par une discussion sur Perelman et sur Grothendieck qui font tache à notre époque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck

Aredius- Niveau 8
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
C'est drôle, mais je ne vois pas pourquoi tu ressors ça...On pourrait s'amuser à ressortir le programme du PS de 81 ou qq articles de l'huma de l'époque...
Ah, Nietzsche peut-être...
Qui qualifies-tu de mauvais ? — Celui qui veut toujours faire honte.
Qu'y a-t-il pour toi de plus humain ? — Epargner la honte à quelqu'un.

Ah, Nietzsche peut-être...
Qui qualifies-tu de mauvais ? — Celui qui veut toujours faire honte.
Qu'y a-t-il pour toi de plus humain ? — Epargner la honte à quelqu'un.

Zarko- Habitué(e) du forum
Re: Voici ce qu'on lisait dans le Figaro il y a 24 ans
Zarko a écrit:C'est drôle, mais je ne vois pas pourquoi tu ressors ça...On pourrait s'amuser à ressortir le programme du PS de 81 ou qq articles de l'huma de l'époque...
Ah, Nietzsche peut-être...
Qui qualifies-tu de mauvais ? — Celui qui veut toujours faire honte.
Qu'y a-t-il pour toi de plus humain ? — Epargner la honte à quelqu'un.
ce qui est "drôle" c'est qu'à partir de cet article , tu fasses cette comparaison.....

roxanne- Monarque
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