Petites questions de grammaire...;-)

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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Zarko le Mer 7 Avr 2010 - 0:13

@Audrey a écrit:beh, t'as trouvé une partie d'entre elles, pas toutes, en nombre indéfini, d'où le "partitif". Sinon, tu utiliserais le défini "les séquences, je les ai trouvées" (et merci de citer ma prose pour servir de support à une réflexion de grammaire! Ca fait bizarre..lol)
Je sais pas si mon explication se tient là...
Je vais semer la zizanie...En trouvant beaucoup d'exemples pour lesquels le "en" aura d'autres fonctions.

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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Audrey le Mer 7 Avr 2010 - 0:22

Fais-toi plaisir Zarko..lol

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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Celeborn le Mer 7 Avr 2010 - 0:34

Des promesses, des promesses...

Plus sérieusment, Momo signale qu'on trouve quand même à boire et à manger dans les accrods avec "en" COD, même si la majorité des grammairiens plaide pour le non accord (pour les raisons évoquées par Audrey).

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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Zarko le Mer 7 Avr 2010 - 14:40

Trouvé sur le net:



L'usage est le bon usage, celui des bons écrivains actuels.
Grevisse, je l'ai dit, a fait un recensement : la majorité des écrivains cités font l'accord.
Mais la majorité des grammairiens préconisent l'invariabilité. Grevisse est de ceux-là : "Quand l'objet direct est le pronom personnel en, le participe reste d'ordinaire invariable."
L'invariabilité va d'ailleurs dans le même sens que celle de faire et de laisser suivis d'un infinitif : le sens de la simplification.
On peut regretter qu'il en soit ainsi, mais le courant est ce qu'il est.
Il n'empêche que la réforme simplificatrice de l'orthographe aura bien des difficultés pour entrer dans l'usage


__________________________________________________________

Je reprendrai juste l'explication donnée sur le nouveau BLED:


Lorsque le cod du verbe est "en", le participe passé reste invariable.
Toutefois, si le verbe précédé de "en" a un cod placé avant lui, le participe passé s'accorde.

Ex: sans accord

Voyez ces odorants lilas, j'en ai cueilli pour ma mère.
Nous avons cueilli des lilas, nous en avons rapporté des brassées.

(ici le cod est devant mais séparé par une virgule)


Ex: avec accord

Il a vu ma mère; voici les nouvelles qu'il m'en a données.
Oh! que je l'ai aimée cette cour! Les plus pénétrants premiers souvenirs que j'en ai gardés, sont, je crois, ceux des belles soirées longues de l'été.


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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Celeborn le Mer 7 Avr 2010 - 15:09

@Zarko a écrit: Ex: avec accord

Il a vu ma mère; voici les nouvelles qu'il m'en a données.
Oh! que je l'ai aimée cette cour! Les plus pénétrants premiers souvenirs que j'en ai gardés, sont, je crois, ceux des belles soirées longues de l'été.


L'accord ici n'est pas fait avec "en", mais avec le pronom relatif COD (respectivement "qu'" et "que"). "en" remplace respectivement "de ma mère" et "de cette cour" :

les nouvelles qu'il m'en a données = les nouvelles de ma mère qu'il m'a données
les souvenirs que j'en ai gardés = les souvenirs que j'ai gardés de cette cour

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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Zarko le Mer 7 Avr 2010 - 16:01

@Celeborn a écrit:
@Zarko a écrit: Ex: avec accord

Il a vu ma mère; voici les nouvelles qu'il m'en a données.
Oh! que je l'ai aimée cette cour! Les plus pénétrants premiers souvenirs que j'en ai gardés, sont, je crois, ceux des belles soirées longues de l'été.


L'accord ici n'est pas fait avec "en", mais avec le pronom relatif COD (respectivement "qu'" et "que"). "en" remplace respectivement "de ma mère" et "de cette cour" :

les nouvelles qu'il m'en a données = les nouvelles de ma mère qu'il m'a données
les souvenirs que j'en ai gardés = les souvenirs que j'ai gardés de cette cour
C'est vrai, j'ai recopié ces exemples sans avoir réfléchi... Il n'empêche que dans le Grevisse , l'accord avec en est largement répandu dans la littérature mais à bannir dans l'écrit quotidien...D'ailleurs ça me gêne un peu cette conception...

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Re: Petites questions de grammaire...;-)

Message par Zarko le Mer 7 Avr 2010 - 22:46

La grammaire Le Robert et Nathan dit ceci :

* Comment s'accorde le participe passé quand il a pour COD le pronom personnel adverbial en ?
Selon la plupart des grammairiens, le participe passé précédé de en reste invariable. Néanmoins, dans l'usage, l'accord a souvent lieu.
J'ai ramassé des crevettes. J'en ai ramassées.

Mais ne blâmons pas ceux qui font l'accord ; ils font partie d'une espèce en voie de disparition...


Grevisse exprime la même opinion et donne quelque 34 citations : 14 avec l'invariabilité et 20 avec l'accord...

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