je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

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je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par zoorah le Ven 16 Avr 2010 - 19:52

En fait, ils veulent mettre différentes zones pour les grandes vacances pour allonger les plages de vacances en faveur du tourisme.

Pour sucrer les postes , ils vont tailler dans les vacances croyant aussi satisfaire un certain électorat jaloux par ignorance.

Ils vont ainsi annualiser le temps de travail.

Le rythme de l'enfant une foutaise.

S'ils avaient un peu de considération pour les jeunes, ils ne mettraient pa 30 élèves/classe, c'est un enfer pour tous , ca donne l'impression d'un élevage en batterie dans une prison.


Ensuite la suppression de postes est criminelle, c'est de la non assistance à des jeunes en danger. Mon fils qui est au collège, voit les élèves qui s'amusent à se faire des croche-pattes durant les interclasses. Ils transforment leur camarade en ballon qu'ils bousculent , jettent. Le manque de personnels surveillants ne permet de surveiller tous les lieux du collège. Ce n'est pas avec 2 ou 3 surveillants à mi-temps qu'on surveille 700 élèves durant les inter-classes, les récrés.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Dim 18 Avr 2010 - 21:46

@zoorah a écrit:Ce n'est pas avec 2 ou 3 surveillants à mi-temps qu'on surveille 700 élèves durant les inter-classes, les récrés.

Les surveillants deviennent une espèce en voie de disparition et ça ne semble choquer personne, malheureusement...

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Dwarf le Dim 18 Avr 2010 - 22:01

Et de mon temps, ils n'étaient pas plus nombreux mais bien plus efficaces! Et si c'était par là qu'il fallait commencer?

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par zoorah le Lun 19 Avr 2010 - 17:59

Dwarf, à mon époque , il y avait plus de surveillants.

Ce n'est pas avec un personnel microscopique qu'on améliore la sécurité, mon fils me raconte ce qui se passe, c'est l'horreur.

Pour les profs, c'est aussi horrible, ils se font insulter par un pourcentage important d'enfants non éduqués, un vrai enfer mental. Ils font en plus des remplacements en interne, le métier le épuise très vite.

Un vrai démantelement de l'école.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Lun 19 Avr 2010 - 18:49

Dwarf a raison aussi. Dans mon bahut, les élèves ont fait une pétition parce que les surveillants sont trop peu nombreux (10 pour plus de 1000 élèves...) et "trop proches" d'eux.
Il leur faut donc des surveillants plus nombreux et plus efficaces.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Dwarf le Lun 19 Avr 2010 - 18:56

@zoorah a écrit:Dwarf, à mon époque , il y avait plus de surveillants.

Ce n'est pas avec un personnel microscopique qu'on améliore la sécurité, mon fils me raconte ce qui se passe, c'est l'horreur.

Pour les profs, c'est aussi horrible, ils se font insulter par un pourcentage important d'enfants non éduqués, un vrai enfer mental. Ils font en plus des remplacements en interne, le métier le épuise très vite.

Un vrai démantelement de l'école.

Franchement, je ne vois pas ce que plus de surveillants (surtout laxistes et copineurs) changeront à la mauvais éducation de la plupart des gamins d'aujourd'hui : c'est du côté des parents et des valeurs de notre société qu'il faut plutôt regarder, à ce moment-là. Après, je pense que certaines zones étant plus sensibles que d'autres, elles devraient effectivement avoir plus d'encadrement (comme le cas que tu évoques), mais à ce moment-là, je préconiserais plutôt l'emploi de sergents gueuleurs que de surveillants traditionnels, surtout issus du cru (j'ai vu ce que ça donnait à Gennevilliers, merci...).

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Lun 19 Avr 2010 - 19:02

Dix surveillants traditionnels issus du cru ne servent effectivement à rien sauf à venir chercher les billets d'appel et à compter le nombre d'élèves absents...
Encore un truc débile, d'ailleurs. On en reste aux billets d'appel, aux surveillants payés pour les ramasser, les vérifier, au temps fou perdu pour ça, aux cours dérangés en début de matinée quand on oublie de mettre le papier dehors, alors qu'on pourrait équiper chaque enseignant d'un boîtier informatique avec les listes de ses élèves : dès que l'enseignant cocherait les noms, ça serait transmis directement à l'ordi du CPE. Les surveillants ne seraient plus payés que pour surveiller.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Cath le Lun 19 Avr 2010 - 19:13

on y vient, c'est censé se mettre en place progressivement chez nous à partir de l'an prochain.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Dwarf le Lun 19 Avr 2010 - 19:13

@Lornet a écrit:Dix surveillants traditionnels issus du cru ne servent effectivement à rien sauf à venir chercher les billets d'appel et à compter le nombre d'élèves absents...
Encore un truc débile, d'ailleurs. On en reste aux billets d'appel, aux surveillants payés pour les ramasser, les vérifier, au temps fou perdu pour ça, aux cours dérangés en début de matinée quand on oublie de mettre le papier dehors, alors qu'on pourrait équiper chaque enseignant d'un boîtier informatique avec les listes de ses élèves : dès que l'enseignant cocherait les noms, ça serait transmis directement à l'ordi du CPE. Les surveillants ne seraient plus payés que pour surveiller.

C'est en route avec le programme d'informatisation.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par MS le Lun 19 Avr 2010 - 19:14

Ce que tu décris est déjà pratiqué Lornet, notre ENT nous permet de faire l'appel de manière informatique.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Lun 19 Avr 2010 - 19:16

Ils ont donc eu l'idée !
Vivement qu'elle fasse son chemin. Je n'ai rien vu de tel dans mon secteur.

Pourvu que ça ne leur fasse pas virer les surveillants restants. Ce qui serait bien, c'est qu'on ait de vrais surveillants...

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Héliandre le Lun 19 Avr 2010 - 20:00

@Dwarf a écrit: c'est du côté des parents et des valeurs de notre société qu'il faut plutôt regarder, à ce moment-là.

+ 100

En plus, des surveillants proches des élèves qui pensent que c'est un bon moyen de les aider et d'améliorer le fonctionnement de l'établissement (certains le pensent sincèrement et s'appliquent à discuter, à ménager, à faire les psy et à tempérer) se permettent parfois de critiquer le prof, de lui donner des conseils... Pas facile de gérer ça...

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Lun 19 Avr 2010 - 20:06

J'ai eu pire : des élèves de 6ème s'étaient plaintes à une surveillante que j'avais dit à l'une d'elle "autruche" (dans le contexte : Arrête de faire l'autruche !" à une élève qui avait sa tête dans son sac...) et la surveillante leur a dit d'aller en parler à la principale ((?) et pas à moi, alors que j'aurais aimé qu'on m'informe...). La Principale a mis en retenue les élèves, punies, avec convocation par la Principale de leurs parents. Ces élèves m'ont alors écrit une lettre d'excuses en me précisant que c'était la faute de la surveillante. Pour ce qui est de cette dernière, quand j'ai voulu lui dire qu'elle aurait d'abord dû m'en parler, ou dire aux élèves de m'en parler, vu que je n'étais même pas au courant, elle s'est mise à me hurler dessus...Pas facile de gérer ça...
(Apparemment, c'était une nouvelle surveillante, pas encore formée, selon le CPE...)

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par stench le Lun 19 Avr 2010 - 20:12

@Lornet a écrit:J, elle s'est mise à me hurler dessus...Pas facile de gérer ça...
(Apparemment, c'était une nouvelle surveillante, pas encore formée, selon le CPE...)

ca va être super alors quand elle ne sera plus nouvelle et qu'elle aura pris confiance en elle

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Lun 19 Avr 2010 - 20:15

Ça date de quelques années. Elle a dû prendre confiance en elle si elle est toujours surveillante.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Héliandre le Lun 19 Avr 2010 - 20:18

@Lornet a écrit: La Principale a mis en retenue les élèves, punies, avec convocation par la Principale de leurs parents. Ces élèves m'ont alors écrit une lettre d'excuses en me précisant que c'était la faute de la surveillante. Pour ce qui est de cette dernière, quand j'ai voulu lui dire qu'elle aurait d'abord dû m'en parler, ou dire aux élèves de m'en parler, vu que je n'étais même pas au courant, elle s'est mise à me hurler dessus...Pas facile de gérer ça...
(Apparemment, c'était une nouvelle surveillante, pas encore formée, selon le CPE...)



Heureusement que tu à une Principale chouette !

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Lun 19 Avr 2010 - 22:36

J'avais, mais elle était très contestée pourtant, pour d'autres raisons.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par zoorah le Mar 20 Avr 2010 - 9:07

Il est urgent d'augmenter le nombre d'adultes dans les écoles sachant qu'il y a des des parents déficients. Il faut pallier au manque d'éducation dramatique des parents. Plus il y a d'adultes , moins il y a des problèmes.

Une surveillante a sauvé la vie de mon fils . Il se faisait étrangler dans un couloir lors des interclasses.

Il faut former les surveillants pour qu'ils ne se comportent pas comme des adolescents, les enfants ont besoin d'une autorité bienveillante qui les rassure.

Il faudrait limiter les effectifs à 20 élèves/classe pour réduire une ambiance sulfureuse et volcanique.

Un prof de lettres ne devrait pas avoir plus de 3 classes , voir deux classes pour mieux connaître ses élèves.

Comment faire avec un effectif de plus de 120 élèves ( 4 classes), impossible d'être efficace?

Je rêve car le gouv fait tout le contraire et aura sur la conscience les drames à venir, l'insécurité va et ira crescendo. C'est malheureux.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Dwarf le Mar 20 Avr 2010 - 9:29

Je suis Lettres Classiques (deux classes de français habituellement) : j'en ai trois cette année et je connais tous mes élèves et les suis. Et si j'en avais une quatrième au lieu du latin (dieu m'en préserve car je tiens à mon latin), ce serait pareil. C'est question de tempérament, là encore.
Quant aux effectifs,en fonction des zones, là encore. Mais surtout, des adultes décomplexés par une institution qui leur donnât les moyens d'exercer leur autorité sans la saper. Voilà ce qu'il faudrait.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par zoorah le Mar 20 Avr 2010 - 10:01

Combien d'élèves as-tu au total Dwarf? As-tu de bonnes classes?

J'ai enseigné et j'ai vu l'horreur d'avoir 4 classes.

Je me retrouvais avec 240 copies/semaines , une horreur surtout en français . Je ne parle pas de l'élaboration des cours.
Il est difficile d'avoir un portrait précis de chaque élève.
J'ai fait un remplacement dans le privé, j'ai constaté qu'un tel effectif ne permettait d'aider des élèves en difficultés à moins d'être Merlin.
On ne peut pas faire plus avec moins, c'est une hypocrisie , un mensonge, un crime social car on crée de la souffrance scolaire, c'est inhumain pour nos jeunes.

C'est de l'abatage.

On peut envisager d'avoir 120 élèves (4*30) si les élèves sont excellents, voir autonomes. Ce qui est rare malheureusement.

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Mar 20 Avr 2010 - 10:11

@Dwarf a écrit:
Quant aux effectifs,en fonction des zones, là encore. Mais surtout, des adultes décomplexés par une institution qui leur donnât les moyens d'exercer leur autorité sans la saper. Voilà ce qu'il faudrait.

Dans le genre "adulte complexé par son institution et dont l'autorité est sapée" :
http://harcelement.au.travail.perso.sfr.fr./index.htm

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Mar 20 Avr 2010 - 10:14

@zoorah a écrit:Combien d'élèves as-tu au total Dwarf? As-tu de bonnes classes?

J'ai enseigné et j'ai vu l'horreur d'avoir 4 classes.


Certains professeurs ont même vu l'horreur d'avoir 20 classes, voire plus (professeurs de musique, d'arts plastiques...).
En revanche, concernant les effectifs par classe, je suis d'accord. En lycée, j'ai la chance, cette année, d'avoir des heures dédoublées, et j'apprécie ces heures. (En revanche, l'aide individualisée, bof, bof...Mais des effectifs réduits en permanence, moins de 25 élèves dans chaque cours, ce que ce serait bien !)

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Dwarf le Mar 20 Avr 2010 - 10:25

Des moyennes de 24 cette année et dans un bon établissement. Mais l'an dernier, j'en avais à 27 voire 29. Et ça bûchait sans problème de discipline. Mieux vaut 30 agneaux que 15 loups...

A titre d'exemple, j'ai 30 (oui 30!) latinistes en cinquième cette année (et même 31 en début d'année, mais déménagement entre temps). Et cela ne nous empêche nullement de travailler. Certes, les corrections prennent un peu plus de temps, c'est un fait.

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"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Lornet le Mar 20 Avr 2010 - 10:35

@Dwarf a écrit:Mieux vaut 30 agneaux que 15 loups...

J'ai des classes de plus de 30 loups en zone sensible, donc je préfère 15 loups. Rolling Eyes

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Re: je comprends pourquoi ils ont tenté de supprimer le Bac

Message par Dwarf le Mar 20 Avr 2010 - 10:39

@Lornet a écrit:
@Dwarf a écrit:Mieux vaut 30 agneaux que 15 loups...

J'ai des classes de plus de 30 loups en zone sensible, donc je préfère 15 loups. Rolling Eyes

Certes, ce qui ne contredit nullement ma phrase : nous sommes d'accord!

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