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Violet
Bon génie

qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 11:41
Je ne comprends pas la phrase de Musset qui évoque ce personnage dans confession d'un enfant du siècle...
HELP ME ! (je fais le texte demain...)


Dernière édition par violet le 4th Mai 2010, 22:23, édité 1 fois
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 21:10
toujours personne pour m'aider ?
Personne ne fait ce texte de Musset extrait de Confession d'un enfant du siècle ?

Pitiéééé
Cath
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Cath le 4th Mai 2010, 21:17
Nan.
Rien sur Google?
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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 21:28
Attends, je creuse une piste...lol

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 21:34
j'ai cherché mais sans trouver rien de bien intéressant... je retombe sur mon texte.
Audrey, je compte sur toi !
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 21:46
bon, je renonce àtrouver la réponse sur google : je soumets le passage entier à votre sagacité !

II leur restait donc le présent, l’esprit du siècle, ange du crépuscule qui n’est ni la nuit ni le jour; ils le trouvèrent assis sur un sac de chaux plein d’ossements, serré dans le manteau des égoïstes, et grelottant d’un froid terrible. L’angoisse de la mort leur entra dans l’âme à la vue de ce spectre moitié momie et moitié fœtus; ils s’en approchèrent comme le voyageur à qui l’on montre à Strasbourg la fille d’un vieux comte de Sarvenden, embaumée dans sa parure de fiancée : ce squelette enfantin fait frémir, car ses mains fluettes et livides portent l’anneau des épousées, et sa tête tombe en poussière au milieu des fleurs d’oranger.

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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 21:52
Alors...ce nom m'a aussitôt fait penser à la région de ma grand-mère, de mon arrière agrand-mère, la Sarre, en allemand, Saarland...
En france existe le village de Sarrewenden, transcrit à mon avis de façon "francisée" en Sarvenden. Cette ville est associée à un comte un peu plus célèbre que les autres dans sa lignée, archevêque de Cologne, le comte Friedrich III von Saarwenden.
Fiche bio en allemand
Sur cette page on a notamment cette phrase, qui va dans le sens de mon "intuition" sur la modif de l'orthographe effectuée par Musset: Die Grafen von Saarwerden hatten ihren Sitz im gleichnamigen Städtchen im heutigen Elsass. Trad: Les comtes de Saarwerden avaient pour fief une petite ville proche, située dans l'actuelle Alsace.

Apparemment, cette région a été rattachée à la France de façon houleuse (Problème des princes possessionnés) et cela a créé d'énormes tensions dans la politique européenne justement à la révolution et sous l'Empire. Je pense que l'explication de l'image est à chercher de ce côté, ..

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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 21:54
Merci Audrey ! je n'aurais jamais trouvé !
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 21:55
et sur sa fille, tu as des infos ? parce que je ne connais rien à l'allemand moi... j'ai fait anglais espagnol !
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Sessi
Expert spécialisé

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Sessi le 4th Mai 2010, 21:57
Oui, il y a effectivement un village appelé Sarrewerden, dans le Bas-Rhin, près de Sarre-Union et de Saverne.

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- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus
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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 21:58
Lien encore plus clair, et qui explique le schmilblick: Princes possessionnés d'Alsace

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Violet
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Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 22:02
Bon... j'essaye d'y comprendre quelque chose mais ce n'est pas très clair... le comte est un allemand qui a des possessions en Alsace que la France veut lui reprendre...
Dois-je comprendre que sa fille, c'est une image pour sa terre ?
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 22:08
Comment vous expliquez ce passage à vos élèves ?
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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 22:13
Beh Violet, suis encore en train de creuser, mais j'ai l'impression que oui, c'est une allégorie du territoire germanique pris de force par la france en faisant usage de la loi...et vois-tu, je n'ai jamais eu à expliquer ce passage à des élèves! Je m'étais arrêtée avant cette phrase je cro
is avec mes secondes durant l'année de stage...lol

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Violet
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Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 22:15
Damned ! trop tard, car j'ai donné le texte...
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 22:32
je suis la seule à donner ce passage, c'est ça ? vous avez été malins et vous coupez le texte avant ?
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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 22:33
ça doit être ça Violet...lol

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Violet
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Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 23:03
Je crois que c'est le moment de commencer mes incantations pour qu'Abraxas passe par là...
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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 23:04
Je te rejoins au pied de l'autel...j'ai envie de connaître le fin mot de l'histoire!

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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 23:05
Au passage...une fois de plus... on est les seules à se poser des questions aussi tordues, hein Violet? Wink

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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 4th Mai 2010, 23:10
ou alors, mon topic est le topic de la loose car c'est un passage évident et nous sommes des quiches ! (enfin moi surtout... respect pour toi Audrey ! parce que le comte de machin chose, je ne l'aurais pas trouvé seule !)

Personne n'a un exemplaire de l'oeuvre avec des notes ? (j'ai pris le texte sur internet...)
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Audrey
Oracle

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Audrey le 4th Mai 2010, 23:44
Pfff... c'est la Bérésina!

:chat:

Je sais, Bérésina, Napoléon, Musset... Embarassed

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Abraxas
Doyen

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Abraxas le 5th Mai 2010, 06:23
Dites, les filles, quand vous avez une urgence, pourquoi ne m'appelez-vous pas ?
Chapeau à Audrey pour avoir retrouvé l'orthographe d'origine de Sarvenden. Cela dit, inutile de voir dans la phrase une métaphore (c'en est une au second degré) : il y a bien à Strasbourg une petite fille embaumée, avec toutes les apparences d ela vie (il y a la même à Palerme, dans les catacombes des Capucins, attraction locale majeure). Bref, c'est une comparaison plus qu'une métaphore.
Et au passage, avant de donner un texte à étudier aux élèves, vous devriez faire une recherche minimale sur la Toile : il y a une explication complète de tout le passage — tapez "embaumée Strasbourg" sur Glouglou…
Bises…
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 5th Mai 2010, 06:37
Merci.

J'avais cherché sur glouglou et trouvé ce commentaire mais je pensais qu'il y avait autre chose à chercher
Je n'arrive pas à trouver de renseignements sur cette petite fille en tout cas... mais bon, si effectivement, ce n'est qu'une comparaison... pas besoin d'avoir l'arbre généalogique de la petite pour éclairer le passage.

Vous appeler ? je n'ai pas voulu déranger...
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Violet
Bon génie

Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

par Violet le 5th Mai 2010, 06:52
Victor Hugo extrait du Rhin

J’allais sortir, quand mon sacristain protestant, gros cuistre rouge et joufflu d’une trentaine d’années, m’a arrêté par le bras. ― Voulez-vous voir des momies ? ― J’accepte. Autre cachette, autre serrure. J’entre dans un caveau. Ces momies n’ont rien d’égyptien. C’est un comte de Nassau et sa fille, qu’on a trouvés embaumés en fouillant les caves de l’église, et qu’on a mis dans ce coin sous verre. Ces deux pauvres morts dorment là au grand jour, couchés dans leurs cercueils, dont on a enlevé le couvercle. Le cercueil du comte de Nassau est orné d’armoiries peintes. Le vieux prince est vêtu d’un costume simple coupé à la mode de Henri IV. Il a de grands gants de peau jaune, des souliers noirs à hauts talons, un collet de guipure et un bonnet de linge bordé de dentelle. Le visage est de couleur bistre. Les yeux sont fermés. On voit encore quelques poils de la moustache. Sa fille porte le splendide costume d’Elisabeth. La tête a perdu forme humaine ; c’est une tête de mort ; il n’y a plus de cheveux ; un bouquet de rubans roses est seul resté sur le crâne nu. La morte a un collier au cou, des bagues aux mains, des mules aux pieds, une foule de rubans, de bijoux et de dentelles sur les manches ; et une petite croix de chanoinesse richement émaillée sur la poitrine. Elle croise ses petites mains grises et décharnées, et elle dort sur un lit de linge comme les enfants en font pour leurs poupées. Il m’a semblé, en effet, voir la hideuse poupée de la mort. On recommande de ne pas remuer le cercueil. Si l’on touchait à ce qui a été la princesse de Nassau, cela tomberait en poussière.
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Re: qui est le comte de Sarvenden ? confession d'un enfant du siècle bien peu claire...

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