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Violet
Bon génie

musset et son pélican

par Violet le Dim 9 Mai 2010 - 16:22
Il s'agit bien d'une métaphore pour le poète ?
car je trouve allégorie dans plusieurs documents...
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Audrey
Oracle

Re: musset et son pélican

par Audrey le Dim 9 Mai 2010 - 16:23
une allégorie, c'est la personnification d'une idée, d'un truc abstrait, comme la mort, donc, métaphore dans ce cas!

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Violet
Bon génie

Re: musset et son pélican

par Violet le Dim 9 Mai 2010 - 16:28
c'est bien ce que je pensais !
Merci Audrey !
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Audrey
Oracle

Re: musset et son pélican

par Audrey le Dim 9 Mai 2010 - 16:41
en espérant que je ne raconte pas de bêtises, hein...lol

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jehanne
Niveau 9

Re: musset et son pélican

par jehanne le Dim 9 Mai 2010 - 16:46
Je dirais allégorie, qui est une métaphore continuée et narrativisée...
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Violet
Bon génie

Re: musset et son pélican

par Violet le Dim 9 Mai 2010 - 16:52
mais l'allégorie n'est-elle pas une image pour évoquer une abstraction ?
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Audrey
Oracle

Re: musset et son pélican

par Audrey le Dim 9 Mai 2010 - 17:02
une métaphore "continuée" et même narrativisée, est simplement pour moi une métaphore filée...

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Violet
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Re: musset et son pélican

par Violet le Dim 9 Mai 2010 - 17:29
pareil... personne pour nous départager ?
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jehanne
Niveau 9

Re: musset et son pélican

par jehanne le Dim 9 Mai 2010 - 17:32
Je pense que le Pélican correspond à la définition d'allégorie:
"Image développée sous la forme d'un récit ou d'un tableau, utilisant une succession cohérente de tropes et permettant une double lecture" (Vocabulaire de l'analyse littéraire" chez Dunod)
C'est plutôt dans les arts plastiques que allégorie= personnifications de valeurs, concepts... abstraits

Mais à la base de toute allégorie il y a une métaphore; donc personne n'a vraiment tort!
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Celeborn
Esprit sacré

Re: musset et son pélican

par Celeborn le Dim 9 Mai 2010 - 17:40
Je pense que ça va clairement les embrouiller d'appeler ça une allégorie. "Métaphore", ça correspond à ce qu'ils ont appris précédemment. Tu pourra leur coller la comparaison de L'Albatros de l'ami Baudelaire pour leur montrer que Musset n'est pas le seul à avoir comparé le poète à un oiseau (chez Charles, c'est une comparaison, puisqu'il écrit "Le poète est semblable au prince des nuées")

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Audrey
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Re: musset et son pélican

par Audrey le Dim 9 Mai 2010 - 17:41
http://books.google.fr/books?id=vzUnC3wMcQYC&printsec=frontcover&dq=labarthe+Baudelaire&cd=1#v=onepage&q&f=false

Voilà un lien dégoté par Mirko...lol

Bon courage pour la lecture..

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jehanne
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Re: musset et son pélican

par jehanne le Dim 9 Mai 2010 - 18:05
@Celeborn a écrit:Je pense que ça va clairement les embrouiller d'appeler ça une allégorie. "Métaphore", ça correspond à ce qu'ils ont appris précédemment.

Il me paraît préférable de dire "allégorie", car c'est tout simplement plus précis. Et quand un de leurs professeurs parlera d'"allégorie du Pélican" ou "de l'albatros" ou de "lecture allégorique de la Bible", par ex, ils ne seront pas surpris.
Il suffit de leur présenter l'allégorie comme une forme de "texte à déchiffrer": la présence d'un sens second est indispensable dans la définition, ce qui manquait à mon premier message. Cela peut même devenir un jeu, on peut inventer des allégories...

Perso, je trouve que ce sonnet d'Agrippa d'Aubigné est parfait pour faire comprendre l'allégorie:
En un petit esquif éperdu, malheureux,
Exposé à l'horreur de la mer enragée,
Je disputais le sort de ma vie engagée
Avec les tourbillons des bises outrageux.

Tout accourt à ma mort : Orion pluvieux
Crève un déluge épais, et ma barque chargée
De flots avec ma vie était mi-submergée
N'ayant autre secours que mon cri vers les cieux.

Aussitôt mon vaisseau de peur et d'ondes vide
Reçut à mon secours le couple Tyndaride !
Secours en désespoir, opportun en détresse.

En la mer de mes pleurs porté d'un frêle corps,
Au vent de mes soupirs pressé de mille morts,
J'ai vu l'astre besson des yeux de ma maîtresse.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: musset et son pélican

par Celeborn le Dim 9 Mai 2010 - 18:26
@jehanne a écrit:
Il me paraît préférable de dire "allégorie", car c'est tout simplement plus précis.

Vu qu'on l'utilise de plusieurs façons, je ne vois pas en quoi le terme est plus précis. Traditionnellement, on leur apprend qu'une allégorie est la représentation concrète d'une idée abstraite : la faucheuse, la colombe, le mec avec son sablier, la nana avec sa balance et son glaive.

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Violet
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Re: musset et son pélican

par Violet le Dim 9 Mai 2010 - 19:18
allégorie ?
métaphore ?
allégorie ? métaphore ?
Comment on fait les sondages pour que je compte les voix ? angedemon
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Celeborn
Esprit sacré

Re: musset et son pélican

par Celeborn le Dim 9 Mai 2010 - 19:27
Métagorie ? Razz

edit : une fois encore, peut-être que pour des universitaires qui mangent du Gradus à tous les repas (personnellement, j'aurais vite une indigestion), le terme d'allégorie s'impose à grands coups de "phores", de "tropes" ou de "thèmes". Mais bon, je suis d'avis que, dans le secondaire, il faut des repères précis dans les figures de style comme ailleurs et qui recouvrent les choses essentielles. Parler d'allégorie pour désigner les représentations figuratives d'abstractions me semble clair, simple et utile (et pas qu'en littérature : tous les arts ou presque y ont recours).

Et pour ceux qui ne veulent pas lâcher le Gradus, dans la définition d'allégorie, on propose comme synonyme exact "métaphore filée". Comme ça tout le monde est d'accord.

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Audrey
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Re: musset et son pélican

par Audrey le Dim 9 Mai 2010 - 19:36
chouette!!!! Je dis pareil que monsieur gradus...lol

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Re: musset et son pélican

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