Les semaines que j'ai passées/ passé?

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Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:10

Je viens de fureter dans tous les spécimens, catalogues que j'ai et vlà t'y pas qu'une phrase m'accroche le regard dans l'extrait du "4 de nathan" écrit entre autres par Bentolila. Dans la leçon sur l'accord du participe passé avec être et avoir, il met en garde les élèves sur le piège à éviter suivant:
"le pronom relatif que peut remplacer un CC.
ex: Les semaines que j'ai passé à Londres m'ont permis d'améliorer ma pratique de la langue anglaise."
Les semaines est un CCtemps et non un COD. Il n'y a donc pas d'accord du PP."

J'hallucine. J'ai fait une boulette aussi énorme depuis que je sais écrire ou presque? Parce que moi, hein, j'accorde.......
Véroniiiiiiiiiiiiiiiiiique, help!

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par nuages le Lun 10 Mai 2010 - 23:13

j'accorde aussi!

nuages
Doyen


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:15

beh quand même...Bentolila quoi...ça me fait douter...

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Barnafée la Patouille le Lun 10 Mai 2010 - 23:15



J'accorde aussi...

Barnafée la Patouille
Neoprof expérimenté


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par harry james le Lun 10 Mai 2010 - 23:19

j'accorde-rais aussi.....mais c'est pas comme si j'étais prof de français...ah si,bon boulet

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Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
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Are you the one that I've been waiting for?

harry james
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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:21

Mais purée, d'où il sort ce truc, bentolila????
passer du temps, "temps" est bien cod PARDI!

Non.....?

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par leyade le Lun 10 Mai 2010 - 23:21

Moi je croyais que c'était :

- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord

- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord

Mais du coup, vous me faites douter...


Dernière édition par leyade le Lun 10 Mai 2010 - 23:25, édité 4 fois

leyade
Bon génie


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:22

Suspect

Leyade, je te suis pas là.....


Réexplique. Bentolila m'a enduite de connerie.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Libé-Ration le Lun 10 Mai 2010 - 23:23

J'accorde : les semaines sont passées à Londres.

Libé-Ration
Guide spirituel


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:26

Beh oui... mais si ça se trouve, ON SE PLANTE TOUS!!! affraid

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Libé-Ration le Lun 10 Mai 2010 - 23:28

Ah oui, peut-être...

Bon, c'est pas tout ça, mais il est 23h30, il me reste deux copies à corriger et demain, c'est DELF, ah, ce forum !!!

C'est que ça va nous empêcher de dormir, ça !

Libé-Ration
Guide spirituel


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:29

@leyade a écrit:Moi je croyais que c'était :

- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord, euh, sauf que là, Leyade, le COD "que" (parce que pour moi, c'est bien un COD) est bien placé avant le verbe "ai passé", donc accord...à moins que Bentolila ait changé cette règle aussi!

- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord Tout pareil Miss! On dit bien "les pommes que j'ai prises..."

Mais du coup, vous me faites douter...

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par leyade le Lun 10 Mai 2010 - 23:33

oh, l'embrouille....
C'est l'heure de plonger dans le lit , pas de plonger dans le Grevisse!

wi, wi, je me suis plantée sur les pommes que j'ai mordues...


Dernière édition par leyade le Lun 10 Mai 2010 - 23:39, édité 1 fois

leyade
Bon génie


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Lun 10 Mai 2010 - 23:34

@leyade a écrit:Moi je croyais que c'était :

- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord

- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord

Mais du coup, vous me faites douter...

heu heu
Mais j'écrirais "Les pommes que j'ai mordues " !!

Pour l'autre phrase , vous me foutez le doute !!!




§V.857 / b - Participes passés, suivis d'un infinitif, qui restent invariables

Les participes "affirmé, cru, dit, dû, espéré, laissé, pensé, permis, pu, su, voulu" restent en général invariables :

- Voici les plans qu'elle a pensé vérifier car elle ne fait confiance à personne.
- Elle a pensé quoi ? > vérifier > l'infinitif est placé après et COD > invariable.
- Les fleurs qu'elles auraient voulu offrir étaient trop chères.



§V.857 / c - Participe passé avec l'infinitif sous-entendu


Les participes "désiré, escompté, estimé, nié, prétendu, prévu, promis" restent invariables lorsqu'ils ont pour COD un infinitif sous-entendu :
- Juliette a fourni tous les efforts qu'elle avait prévu... (sous-entendu : faire, fournir). Elle a prévu quoi ? > pas de réponse > si on sous-entend un infinitif > ce dernier est COD > participe reste invariable.
- Il a pris tous les papiers qu'il a désiré... (emporter).

>>> Grosse difficulté pour analyser cette règle, et conserver le participe invariable n'est pas forcément fautif et reste la solution du moindre mal !



http://www.aidenet.eu/conjugaison37.htm

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Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. (Gandhi)
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. (Albert Einstein)

Tout ce qui ne tue pas rend plus fort...ou bien très malade ! (Nietzsche...et moi, mais pas malade !)

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:36

Ben leyade, c'est juste la règle d'accord de base du participe passé avec avoir, qui ne s'accorde jamais SAUF si le cod est placé devant le verbe...

Le seul point mis en cause ici est la fonction de "que" dont l'antécédent est semaines, dans la proposition relative "que j'ai passé (es)".

Pour "pommes que j'ai mordues", aucun doute à avoir..

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Carabas le Lun 10 Mai 2010 - 23:36

J'accorde aussi.

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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par John le Lun 10 Mai 2010 - 23:39

@Audrey a écrit:
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord Tout pareil Miss! On dit bien "les pommes que j'ai prises..."

Audrey, tu es sûre que tu as bien lu ?

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par leyade le Lun 10 Mai 2010 - 23:39

wi, j'ai écrit n'imp....

Je fuis ce topic après m'être roulé dans ma honte....

leyade
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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:41

John, le "tout pareil" faisait référence à ma remarque en rouge au dessus....
la même règle s'applique dans les deux exemples,voilà ce que je voulais dire, mais tu as raison, dans la foulée, mon propos pouvait prêter à confusion...
Quand le cod du verbe est palcé avant, avec "avoir", on accorde. POINT.


Dernière édition par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:45, édité 1 fois

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:43

Leyade... fais comme Pierre de la Starac à l'époque: pars en Princesse!

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:44

Ouais, on a les références qu'on peut...Embarassed on part ensemble drapées dans notre honte Miss? LOL

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Lun 10 Mai 2010 - 23:49

@Audrey a écrit:Je viens de fureter dans tous les spécimens, catalogues que j'ai et vlà t'y pas qu'une phrase m'accroche le regard dans l'extrait du "4 de nathan" écrit entre autres par Bentolila. Dans la leçon sur l'accord du participe passé avec être et avoir, il met en garde les élèves sur le piège à éviter suivant:
"le pronom relatif que peut remplacer un CC.
ex: Les semaines que j'ai passé à Londres m'ont permis d'améliorer ma pratique de la langue anglaise."
Les semaines est un CCtemps et non un COD. Il n'y a donc pas d'accord du PP."

J'hallucine. J'ai fait une boulette aussi énorme depuis que je sais écrire ou presque? Parce que moi, hein, j'accorde.......
Véroniiiiiiiiiiiiiiiiiique, help!
De toute façon, cette explication est fausse... heu
Mais ce qui me fout le doute , c'est qu'on ne peut pas dire la phrase: "J'ai passé des semaines."
Par contre "J'ai passé des années à l'attendre." est correct...

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par leyade le Lun 10 Mai 2010 - 23:49

Je suis partie, toute honte bue, le calice jusqu'à la lie...

Et je reviens pour trinquer! C'était pas une heure à faire des trucs comme ça!

leyade
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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:52

Merci Leyade!!!! en fait c'est ça, bentolila devait avoir un coup dans le nez!!!!!!

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:53

effectivement Zarko, on ne peut pas dire "j'ai passé des semaines". Pour autant, à mes yeux, "des semaines" est toujours COD.

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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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