Les semaines que j'ai passées/ passé?

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Lun 10 Mai 2010 - 23:53

effectivement Zarko, on ne peut pas dire "j'ai passé des semaines". Pour autant, à mes yeux, "des semaines" est toujours COD.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Lun 10 Mai 2010 - 23:59

Ouais, c'est ce qui me tracasse, d'autant que la phrase: "J'ai passé des semaines à Londres" est tout à fait correcte...Et dans ce cas je mets "des semaines" COD et "à Londres" CCL...
Mais j'ai quand même un doute ... heu lecteur

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 0:00

beh moi, plus j'y pense, moins je doute...

mais ptêt que je m'enfonce dans ma connerie, hein...suis douée pour ça! LOL

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Mar 11 Mai 2010 - 0:09

@Audrey a écrit:beh moi, plus j'y pense, moins je doute...

mais ptêt que je m'enfonce dans ma connerie, hein...suis douée pour ça! LOL

Non, non sinon tu pourrais être ...une dictatrice !

Mais la phrase : "Il a passé des obstacles." est correcte et là on écrira: "...les obstacles qu'il a passés".
Mais ça ne fonctionne pas avec "des semaines" :boum:

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 0:11

je te suis pas là, Zarko... "il a passé les obstacles."OK
"les obstacles qu'il a passés." OK.

Beh moi, je pense que ça marche aussi avec "semaines". J'ai toujours écrit "les semaines que j'ai passées".

Il est là le problème, l'éminent M. Bento, il est pas du tout mais pas du tout du tout du tout d'accord avec nous!

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Mar 11 Mai 2010 - 0:18

@Audrey a écrit:je te suis pas là, Zarko... "il a passé les obstacles."OK
"les obstacles qu'il a passés." OK.

Beh moi, je pense que ça marche aussi avec "semaines". J'ai toujours écrit "les semaines que j'ai passées".

Il est là le problème, l'éminent M. Bento, il est pas du tout mais pas du tout du tout du tout d'accord avec nous!

Je suis d'accord avec toi...mais j'ai quand même un doute...On ne peut pas dire: "J'ai passé une semaine." mais "J'ai passé un concours." est correct...
Plus dérangeant :
"J'ai passé une semaine agréable." est correct ! heu


Dernière édition par Zarko le Mar 11 Mai 2010 - 0:28, édité 1 fois

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 0:21

remplace par un pronom... dans les deux cas, on a "je l'ai passé (e)". cod.

Mais ce qui te turlupine, je pense, c'est le fait que passer a besoin d 'un complément essentiel, alors que le cod n'est pas toujours essentiel.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 0:26

enfin, il a beosin d'un complément dans ce sens...

parce qu'on peut se contenter de "passer", tout court, sans complément...

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Mar 11 Mai 2010 - 0:34

J'avoue que j'ai un doute...mais je ne sais pas exactement pourquoi.
Rolling Eyes

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 0:36

Ça doit être l'effet Bento , Zarko... Wink

Sur ce, je vais me coucher... passer du temps au lit, quoi...lol

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Mar 11 Mai 2010 - 0:47

Un dernier exemple qui me tracasse, on dira: "Vous avez dépassé le temps imparti." ou "Vous avez dépassé la semaine."
Mais pas "Vous avez passé la semaine." Il manque qq chose... furieux

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Zarko le Mar 11 Mai 2010 - 0:51

Quoique... Rolling Eyes

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par V.Marchais le Mar 11 Mai 2010 - 8:33

Ca y est, Audrey, je viens de trouver ton post.
Fissa, avant d'aller au boulot...

Passer est ici en emploi transitif. Comme tu le remarques toi-même, il a besoin d'un complément. Ce complément est repris par le pronom relatif "que", c'est bien un COD, donc on applique la règle d'accord avec l'auxiliaire avoir : les semaines que j'ai passées...

Bonne journée.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par harry james le Mar 11 Mai 2010 - 8:39

veneration ô maîtresse....merci de nous délivrer. Suspect
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Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?

harry james
Érudit


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Daphné le Mar 11 Mai 2010 - 8:50

@leyade a écrit:Moi je croyais que c'était :

- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord

- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord

Mais du coup, vous me faites douter...

L'accord du pp avec le verbe avoir se fait avec le COD placé avant, donc ici j'accorderais : les pommes que j'ai mordues, j'ai mordu quoi les pommes/que.
Par contre pour les semaines que j'ai passé, passé est intransitif donc pas d'accord.
Tandis que les dossettes que j'ai passées, là oui il y a accord.

Bon nous en anglais on n'a pas d'accord de ce genre alors ce que j'en dis...

Daphné
Demi-dieu


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Odalisq le Mar 11 Mai 2010 - 8:54

ben, même si Bentolila ze spécialiste ès linguistique se trompe, c'est grave!

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"There is nothing like staying at home for real comfort." Jane Austen

Odalisq
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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Daphné le Mar 11 Mai 2010 - 8:54

Je précise que je n'ai pas lu tous les posts alors sorry si je contredis quelqu'un, mes connaissances de la langue remontent à quelques temps.........

Daphné
Demi-dieu


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par V.Marchais le Mar 11 Mai 2010 - 11:43

@Daphné a écrit:
@leyade a écrit:Moi je croyais que c'était :

- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord

- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord

Mais du coup, vous me faites douter...

L'accord du pp avec le verbe avoir se fait avec le COD placé avant, donc ici j'accorderais : les pommes que j'ai mordues, j'ai mordu quoi les pommes/que.
Par contre pour les semaines que j'ai passé, passé est intransitif donc pas d'accord.
Tandis que les dossettes que j'ai passées, là oui il y a accord.

Bon nous en anglais on n'a pas d'accord de ce genre alors ce que j'en dis...

Ton raisonnement est juste, Daphné, mais je crois bien que passer est ici en emploi transitif. Il n'est pas employé au sens de s'écouler (passent les jours et passent les semaines) mais au sens de consacrer qqch - et même si cette chose est ici un moment, il s'agit bien de l'objet de l'action.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par V.Marchais le Mar 11 Mai 2010 - 11:51

@Zarko a écrit:
@Audrey a écrit:Je viens de fureter dans tous les spécimens, catalogues que j'ai et vlà t'y pas qu'une phrase m'accroche le regard dans l'extrait du "4 de nathan" écrit entre autres par Bentolila. Dans la leçon sur l'accord du participe passé avec être et avoir, il met en garde les élèves sur le piège à éviter suivant:
"le pronom relatif que peut remplacer un CC.
ex: Les semaines que j'ai passé à Londres m'ont permis d'améliorer ma pratique de la langue anglaise."
Les semaines est un CCtemps et non un COD. Il n'y a donc pas d'accord du PP."

J'hallucine. J'ai fait une boulette aussi énorme depuis que je sais écrire ou presque? Parce que moi, hein, j'accorde.......
Véroniiiiiiiiiiiiiiiiiique, help!
De toute façon, cette explication est fausse... heu
Mais ce qui me fout le doute , c'est qu'on ne peut pas dire la phrase: "J'ai passé des semaines."
Par contre "J'ai passé des années à l'attendre." est correct...

Eh ! Je suis pas championne du monde de grammaire, moi ! Je me débrouille pour la pédagogie de la grammaire, j'arrive en général à expliquer assez clairement, c'est autre chose.
J'ai tendance à penser que si Bento dit un truc et moi le contraire, c'est Bento qui a raison, pas moi.

C'est vrai qu'il y a des verbes piège.
Les pommes que j'ai pesées étaient toutes pourries. (Les pommes sont bien l'objet de la pesée.)
Ils sont loin aujourd'hui les 50 kg que j'ai pesé autrefois. (Les 50 kg ne sont pas l'objet de la pesée mais la mesure.)

Mais franchement, ici, passer intransitif, ça me chiffonne.
Passer au sens de s'écouler, ou circuler, oui.
Ici ???????

Bon, je sors mon dictionnaire Robert...
Je reviens dans une minute...

V.Marchais
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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par V.Marchais le Mar 11 Mai 2010 - 11:57

D'après Bob...

Passer
I. v. intr.
A.
1. se déplacer
2. aller, continuer
3. être projeté
4. passer sous
5. passer dans un passage étroit, dangereux
6. être admis.
7. traverser
8. rester
B.
1. se rendre
2. aller
3. devenir
4. être dans un nouveua lieu
C. Temporel
1. s'écouer
2. cesser d'être
3. avoir une dure limitée
4. mourir
5. perdre ses qualités
D. passer pour...

II. v. tr.
A.
1. traverser
2. subir une épreuve
3. employer un temps, se trouver dans une situation pendant une durée. Ex : Les moments [que j'ai] passés auprès d'elle...

woohoo

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 12:08

Merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wow.....

Bento a tout faux.
Bento se trompe.

Wow.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 12:14

Mais ça me chiffonne qu'une erreur de ce genre soit présentée noir sur blanc, avec en plus des anneaux "Attention!!! piège!' dans un livre dont certains profs (sur la plaquette de pub..) disent que tous les élèves de France devraient l'avoir...
Et puis regardez un peu les effets de la caution d'autorité, Bentolila... plutôt que de faire confiance à nos connaissances, nous, moi la première, avons commencé à douter d'horrible façon...

Ouais, ça m'embête tout ça.

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par V.Marchais le Mar 11 Mai 2010 - 12:26

Pas peu fière...

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par papillonbleu le Mar 11 Mai 2010 - 12:26

J'allais écrire pour dire que, moi aussi, j'étais tentée d'accorder...
Le TLFI cite cet exemple :
Ses journées entières, il les passait dans l'obscurité (CHÂTEAUBRIANT, Lourdines, 1911, p.170).
Ses journées est repris par le pronom les ; difficile, dès lors, de ne pas le considérer comme un COD...

papillonbleu
Grand sage


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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par Audrey le Mar 11 Mai 2010 - 12:29

Allez, les filles, toutes ensemble: " M. Bento il fait des fautes et pas nous-euh, M.Bento il fait des fautes et pas nouuuuuuus!"

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Re: Les semaines que j'ai passées/ passé?

Message par V.Marchais le Mar 11 Mai 2010 - 12:31

C'est vrai, quoi. Nous, ça ne nous arrive JA-MAIS.

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