Accueil
Nouveaux sujets
Membres
Groupes
Entretiens
Calendrier
Rechercher
S'enregistrer
ConnexionLa Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
Page 1 sur 4 • Partager •
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4 
La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par John le Mer 12 Mai 2010 - 20:05
http://www.lesechos.fr/info/france/020537555569-des-redoublements-couteux-et-peu-efficaces.htm
Des redoublements coûteux et peu efficaces
Selon l'étude de la Cour des comptes sur le système éducatif français, les redoublements coûtent 2 milliards d'euros par an pour une efficacité contestée.
La France est la championne du redoublement pour les élèves en échec scolaire. Dans l'Hexagone, 40 % des élèves de moins de 15 ans ont redoublé au moins une fois. Un chiffre très supérieur à celui de la plupart des autres pays de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Or cette pratique est non seulement coûteuse (elle a été évaluée à 2 milliards d'euros par an par le ministère de l'Education nationale lui-même) mais aussi discutable sur le plan de l'efficacité. Le rapport de la Cour des comptes souligne que « les résultats des élèves qui redoublent sont globalement inférieurs, dans la suite de leur scolarité, à ceux des élèves qui avaient le même niveau et que l'on a fait passer dans la classe supérieure ». Ainsi, un élève qui redouble son cours préparatoire a moins d'une chance sur dix d'avoir le baccalauréat, mais une probabilité d'une sur deux de sortir du système scolaire sans diplôme ni qualification. En outre, c'est une pratique qui révèle une forte inégalité sociale. En 2008, les enfants des personnes sans activité avaient beaucoup plus souvent redoublé (34,1 %), que les enfants de cadres (4,4 %).
Le recours important au redoublement s'explique en partie par les effets pervers des politiques d'attribution de moyens aux établissements, calculés en fonction du nombre d'élèves par niveau. « De façon paradoxale, plus les élèves redoublent, plus la dotation d'un établissement est importante », souligne la Cour des comptes.
MARIE BELLAN
Le rapport de la Cour des Comptes : http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/RPT/Rapport-education-nationale-face-a-objectif-reussite-eleves.pdf
Des redoublements coûteux et peu efficaces
Selon l'étude de la Cour des comptes sur le système éducatif français, les redoublements coûtent 2 milliards d'euros par an pour une efficacité contestée.
La France est la championne du redoublement pour les élèves en échec scolaire. Dans l'Hexagone, 40 % des élèves de moins de 15 ans ont redoublé au moins une fois. Un chiffre très supérieur à celui de la plupart des autres pays de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Or cette pratique est non seulement coûteuse (elle a été évaluée à 2 milliards d'euros par an par le ministère de l'Education nationale lui-même) mais aussi discutable sur le plan de l'efficacité. Le rapport de la Cour des comptes souligne que « les résultats des élèves qui redoublent sont globalement inférieurs, dans la suite de leur scolarité, à ceux des élèves qui avaient le même niveau et que l'on a fait passer dans la classe supérieure ». Ainsi, un élève qui redouble son cours préparatoire a moins d'une chance sur dix d'avoir le baccalauréat, mais une probabilité d'une sur deux de sortir du système scolaire sans diplôme ni qualification. En outre, c'est une pratique qui révèle une forte inégalité sociale. En 2008, les enfants des personnes sans activité avaient beaucoup plus souvent redoublé (34,1 %), que les enfants de cadres (4,4 %).
Le recours important au redoublement s'explique en partie par les effets pervers des politiques d'attribution de moyens aux établissements, calculés en fonction du nombre d'élèves par niveau. « De façon paradoxale, plus les élèves redoublent, plus la dotation d'un établissement est importante », souligne la Cour des comptes.
MARIE BELLAN
Le rapport de la Cour des Comptes : http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/RPT/Rapport-education-nationale-face-a-objectif-reussite-eleves.pdf
_________________
Quis adjuvat ipsos adjutores ?
"Quand on reconnaît une liberté, il faut en faire un droit." (F. de Closets)
En achetant vos livres, cd et dvd à ce lien, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
John- Admin
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par doctor who le Mer 12 Mai 2010 - 20:22
Le raisonnement !!! Les élèves qui redoublent réussissent moins bien leurs études que les autres. Ce qui prouve le peu d'efficacité du redoublement. Ce ne serais pas parce qu'ils sont moins bons, à la base. Et le coup des inégalités sociales !!! Les pauvres redoublent plus, supprimons les redoublements...
doctor who- Expert spécialisé
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par sand le Mer 12 Mai 2010 - 20:25
Eh bien supprimons le redoublement, on s'en voudrait d'aggraver les déficits.
sand- Empereur
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par John le Mer 12 Mai 2010 - 20:34
Les pauvres redoublent plus, supprimons les redoublements...
A défaut de supprimer les pauvres, on supprime le redoublement.
_________________
Quis adjuvat ipsos adjutores ?
"Quand on reconnaît une liberté, il faut en faire un droit." (F. de Closets)
En achetant vos livres, cd et dvd à ce lien, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
John- Admin
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par doctor who le Mer 12 Mai 2010 - 20:49
Oui, John, c'est effectivement la conclusion du syllogisme.
Et pourtant, je ne suis pas de manière absolue pour le redoublement. Si le travail est bien fait depuis le début, il devraient être très rares. Et souvent, les profs y tiennent, moins parce qu'ils y croient que parce qu'ils y voient un des derniers vestiges de leur influence passée.
Et pourtant, je ne suis pas de manière absolue pour le redoublement. Si le travail est bien fait depuis le début, il devraient être très rares. Et souvent, les profs y tiennent, moins parce qu'ils y croient que parce qu'ils y voient un des derniers vestiges de leur influence passée.
doctor who- Expert spécialisé
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Jane le Mer 12 Mai 2010 - 20:54
mais en même temps, les parcours linéaires quand on est ado... je trouve que redoubler en 3° peut avoir des effets positifs (et d'ailleurs, j'en ai 3 exemples cette année, même si pour 2 autres c'est une vraie cata).
Tout comme redoubler un CP quand la lecture n'est pas acquise, d'ailleurs.
Tout comme redoubler un CP quand la lecture n'est pas acquise, d'ailleurs.
Jane- Doyen
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par MS le Mer 12 Mai 2010 - 21:02
J'ai connu peu de redoublements efficaces sinon le mien, en 3° justement.
MS- Neoprof expérimenté
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Jane le Mer 12 Mai 2010 - 21:06
de toute façon, si on supprime le redoublement, on regrettera le temps où il "sauvait" certains gamins, et s'il résiste à la cour des comptes, on continuera à le stigmatiser 
Jane- Doyen
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Carabas le Mer 12 Mai 2010 - 21:08
On fait redoubler quand c'est déjà trop tard, donc forcément, c'est inefficace le plus souvent.
Ce qui serait bien, ce serait un système plus "à la carte". Un élève est fort dans un domaine, faible dans un autre?
On le met dans un groupe où il pourra approfondir et aller plus loin dans le domaine où il est bon, un groupe plus de soutien et de consolidation là où il est faible.
Ensuite, selon le niveau atteint à la fin de l'année, décider si l'élève bénéficiera de cours par correspondance pour rattraper un peu son retard, faire passer un examen en septembre pour voir dans quel groupe le mettre...
Bon évidemment, si on est faible dans plusieurs matières, cela peut poser problèmes. Toutefois, si ce genre de système était bien fait, on pourrait pallier les difficultés de bonne heures et éviter les lacunes abyssales. Et ce serait franchement plus motivant que de passer en classe supérieure quand on n'a pas le niveau ou de redoubler et de refaire des matières où l'on n'est pas nul...
En tout cas, j'aurais adoré bénéficier de ce genre de système...
Ce qui serait bien, ce serait un système plus "à la carte". Un élève est fort dans un domaine, faible dans un autre?
On le met dans un groupe où il pourra approfondir et aller plus loin dans le domaine où il est bon, un groupe plus de soutien et de consolidation là où il est faible.
Ensuite, selon le niveau atteint à la fin de l'année, décider si l'élève bénéficiera de cours par correspondance pour rattraper un peu son retard, faire passer un examen en septembre pour voir dans quel groupe le mettre...
Bon évidemment, si on est faible dans plusieurs matières, cela peut poser problèmes. Toutefois, si ce genre de système était bien fait, on pourrait pallier les difficultés de bonne heures et éviter les lacunes abyssales. Et ce serait franchement plus motivant que de passer en classe supérieure quand on n'a pas le niveau ou de redoubler et de refaire des matières où l'on n'est pas nul...
En tout cas, j'aurais adoré bénéficier de ce genre de système...
Dernière édition par Carabas le Mer 12 Mai 2010 - 21:19, édité 1 fois
Carabas- Grand sage
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Jane le Mer 12 Mai 2010 - 21:14
disons que dans un tel système le socle commun montrerait tout on intérêt (je suis sérieuse, là !), et seulement quand le niveau est atteint on peut changer de groupe.
Je suis d'accord avec toi Carabas, des groupes de niveau (et nondes classes de niveau), ce serait quand même pas mal !
Je suis d'accord avec toi Carabas, des groupes de niveau (et nondes classes de niveau), ce serait quand même pas mal !
Jane- Doyen
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Aredius le Mer 12 Mai 2010 - 21:56
J'ai redoublé ma troisième. Et heureusement. J'avais d'ailleurs loupé le BEPC. J'avais sauté une classe (quand j'étais dans une classe mixte CM1/CM2, avant l'examen d'entrée en sixième). Mes parents ont très bien pris la chose.
Je connais plusieurs ex collègues qui ont eu la même histoire. Ma fille n'a pas eu cette chance. J'avais bien vu qu'elle était larguée depuis la 3ième. Mais elle passait systématiquement dans la classe supérieure. J'ai fait confiance (quel c... !) aux collègues du lycée. Et quand elle a raté son bac, une, deux fois, on m'a dit "mais tu ne savais pas !!! tu es enseignant ! ta fille, elle est gentille, elle ne foutait pas le b... dans les classes. C'était à toi à réclamer un redoublement. On ne redouble plus. " Conséquence : une personne qui était tellement angoissée, car elle savait qu'elle avait des difficultés qu'elle ne pouvait passer un examen. Je m'en suis rendu compte pour le permis de conduire (elle y tenait !) où on lui a plusieurs fois interdit de rentrer dans la voiture vu son état.
J'ai réussi à sauver qq étudiants dans des jurys à qui le jury voulait donner le diplôme alors que le même jury savait que ces étudiants n'avaient pas les bases élémentaires. Par le redoublement en Iut ils ont pu finalement avoir un diplôme signifiant quelque chose et ont bien réussi par la suite.
Je ne dis pas que le redoublement est toujours un succès, je dis que quand on reçoit des bacheliers qui ne pourraient passer l'examen d'entrée en sixième, il est vraiment tard pour rattraper le retard. Et il ne reste plus à ces étudiants qu'à ricaner (c'est un comportement qui est maintenant assez fréquent. Il y a deux ans, des collègues d'autres université, me disaient "est-ce qu'ils ricanent chez vous ?")
Je connais plusieurs ex collègues qui ont eu la même histoire. Ma fille n'a pas eu cette chance. J'avais bien vu qu'elle était larguée depuis la 3ième. Mais elle passait systématiquement dans la classe supérieure. J'ai fait confiance (quel c... !) aux collègues du lycée. Et quand elle a raté son bac, une, deux fois, on m'a dit "mais tu ne savais pas !!! tu es enseignant ! ta fille, elle est gentille, elle ne foutait pas le b... dans les classes. C'était à toi à réclamer un redoublement. On ne redouble plus. " Conséquence : une personne qui était tellement angoissée, car elle savait qu'elle avait des difficultés qu'elle ne pouvait passer un examen. Je m'en suis rendu compte pour le permis de conduire (elle y tenait !) où on lui a plusieurs fois interdit de rentrer dans la voiture vu son état.
J'ai réussi à sauver qq étudiants dans des jurys à qui le jury voulait donner le diplôme alors que le même jury savait que ces étudiants n'avaient pas les bases élémentaires. Par le redoublement en Iut ils ont pu finalement avoir un diplôme signifiant quelque chose et ont bien réussi par la suite.
Je ne dis pas que le redoublement est toujours un succès, je dis que quand on reçoit des bacheliers qui ne pourraient passer l'examen d'entrée en sixième, il est vraiment tard pour rattraper le retard. Et il ne reste plus à ces étudiants qu'à ricaner (c'est un comportement qui est maintenant assez fréquent. Il y a deux ans, des collègues d'autres université, me disaient "est-ce qu'ils ricanent chez vous ?")
Aredius- Niveau 9
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par John le Mer 12 Mai 2010 - 21:59
J'ai vu moi aussi des redoublements extrêmement profitables.
La Cour des comptes n'a pas l'air de prendre en compte le coût des collégiens et lycéens qui n'auront pas les bases et qui vont débouler en nombre encore plus grand d'abord dans les classes supérieures puis sur le marché du travail.
La Cour des comptes n'a pas l'air de prendre en compte le coût des collégiens et lycéens qui n'auront pas les bases et qui vont débouler en nombre encore plus grand d'abord dans les classes supérieures puis sur le marché du travail.
_________________
Quis adjuvat ipsos adjutores ?
"Quand on reconnaît une liberté, il faut en faire un droit." (F. de Closets)
En achetant vos livres, cd et dvd à ce lien, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
John- Admin
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Aredius le Mer 12 Mai 2010 - 22:08
Et j'en ai voulu bcp aux enseignants, mes chers collègues...S'il faut être lecteur de ce forum pour pouvoir se méfier des décisions de non-redoublement aux graves conséquences pour ses enfants...
On est toujours dans une immense hypocrisie ! nos experts savent où mettre leurs enfants, etc. ils se foutent des manants.
au moins dans ce forum on ne cache pas les choses.
On est toujours dans une immense hypocrisie ! nos experts savent où mettre leurs enfants, etc. ils se foutent des manants.
au moins dans ce forum on ne cache pas les choses.
Aredius- Niveau 9
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Dinaaa le Mer 12 Mai 2010 - 22:27
Honnêtement, je trouve aussi que les redoublement sont peu efficaces.
Je n'enseigne que depuis 10 ans et mon constat est tout empirique, je sais bien qu'on pourra me raconter une expérience différente ou inverse, mais je n'ai connu qu'une seule élève qui ait eu le fameux déclic et soit devenue bonne élève en redoublant. Les autres, une dizaine par an, retombent inexorablement dans l'échec passé le sursaut (la fierté ?) du 1ier trimestre.
Je ne pense pas qu'il faut jeter le redoublement aux orties, mais qu'arrivé au niveau collège, c'est souvent bien tard pour faire redoubler.
Nous connaissons tous des élèves qui ont un niveau tellement faible qu'on se dit que ça ne vaut même pas le coup de les faire redoubler. Ceux-là, on les abandonne à leur médiocrité.
On ne fera redoubler qu'un moyen-bof, un peut-mieux-faire. Qui deviendra un redoublement-peu-profitable l'année suivante, parce qu'on ne convainc pas un élève de travailler plus ou mieux en lui faisant refaire les mêmes cours une deuxième fois s'il n'a pas vraiment envie de progresser.
Comment Carabas, j'aimerais un collège non plus avec des classes d'âge, mais des classes de niveaux selon les disciplines.
Pourquoi attendre d'avoir 14 ans pour faire le programme de 3e si on en est capable à 12 ?
Pourquoi débiter bêtement le programme de 3e à des élèves qui n'ont pas le niveau 6e sous prétexte qu'ils ont 14 ans ?
Enfin, je m'éloigne p-e du sujet.
Je n'enseigne que depuis 10 ans et mon constat est tout empirique, je sais bien qu'on pourra me raconter une expérience différente ou inverse, mais je n'ai connu qu'une seule élève qui ait eu le fameux déclic et soit devenue bonne élève en redoublant. Les autres, une dizaine par an, retombent inexorablement dans l'échec passé le sursaut (la fierté ?) du 1ier trimestre.
Je ne pense pas qu'il faut jeter le redoublement aux orties, mais qu'arrivé au niveau collège, c'est souvent bien tard pour faire redoubler.
Nous connaissons tous des élèves qui ont un niveau tellement faible qu'on se dit que ça ne vaut même pas le coup de les faire redoubler. Ceux-là, on les abandonne à leur médiocrité.
On ne fera redoubler qu'un moyen-bof, un peut-mieux-faire. Qui deviendra un redoublement-peu-profitable l'année suivante, parce qu'on ne convainc pas un élève de travailler plus ou mieux en lui faisant refaire les mêmes cours une deuxième fois s'il n'a pas vraiment envie de progresser.
Comment Carabas, j'aimerais un collège non plus avec des classes d'âge, mais des classes de niveaux selon les disciplines.
Pourquoi attendre d'avoir 14 ans pour faire le programme de 3e si on en est capable à 12 ?
Pourquoi débiter bêtement le programme de 3e à des élèves qui n'ont pas le niveau 6e sous prétexte qu'ils ont 14 ans ?
Enfin, je m'éloigne p-e du sujet.
Dinaaa- Fidèle du forum
-
Re: La Cour des Comptes donne le dernier coup au redoublement.
par Zarko le Mer 12 Mai 2010 - 23:06
Le coup du redoublement peu efficace, je crois que je l'ai tjs entendu, mais on peut donner des contre-exemples...
Sinon que pensez-vous de ce passage:
Augmenter le budget de l'école primaire
La Cour recommande également d'augmenter le budget de l'école primaire, qui reçoit le moins de financements publics par rapport au lycée, «alors que c’est précisément à ce niveau qu’il convient de commencer à lutter contre les carences scolaires les plus graves».
Là pour une fois je vais être d'accord !
(je rigole)
http://www.20minutes.fr/article/404225/France-Le-rapport-accablant-de-la-Cour-des-comptes-pour-le-systeme-scolaire-francais.php
Sinon que pensez-vous de ce passage:
Augmenter le budget de l'école primaire
La Cour recommande également d'augmenter le budget de l'école primaire, qui reçoit le moins de financements publics par rapport au lycée, «alors que c’est précisément à ce niveau qu’il convient de commencer à lutter contre les carences scolaires les plus graves».
Là pour une fois je vais être d'accord !
(je rigole)http://www.20minutes.fr/article/404225/France-Le-rapport-accablant-de-la-Cour-des-comptes-pour-le-systeme-scolaire-francais.php
Zarko- Banni
-
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Page 1 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum