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Isia
Doyen

le déserteur

par Isia le Jeu 13 Mai 2010 - 15:55
Qui aurait une explication du texte de Vian ????

Je croule sous les copies et avec la naissance des chatons, je n'aurai pas le temps de tout faire.... veneration
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eowyn
Niveau 8

Re: le déserteur

par eowyn le Jeu 13 Mai 2010 - 16:21
tu peux faire aussi la comparaison avec la chanson de Renaud, je t'envoie ce que je fais sur ces deux textes par MP
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Isia
Doyen

Re: le déserteur

par Isia le Jeu 13 Mai 2010 - 16:24
ce serait génial ! merci Wink
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eowyn
Niveau 8

Re: le déserteur

par eowyn le Jeu 13 Mai 2010 - 16:30
voila, c'est envoyé, désolée c'est un peu "gros", je ne sais pas envoyer de pièces jointes.
J'espère que ça pourra t'aider!

(et au besoin dis moi si tu n'as pas reçu, je t'enverrai le tout par mail)
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frimoussette77
Grand Maître

Re: le déserteur

par frimoussette77 le Jeu 13 Mai 2010 - 18:00
@eowyn a écrit:tu peux faire aussi la comparaison avec la chanson de Renaud, je t'envoie ce que je fais sur ces deux textes par MP

Je n'ose pas l'étudier en classe
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eowyn
Niveau 8

Re: le déserteur

par eowyn le Jeu 13 Mai 2010 - 18:05
faut pas passer 2h dessus non plus:) Personnellement je fais une explication du vocabulaire à l'oral, mise au point du contexte historique, et j'insiste surtout sur la comparaison entre les deux textes et le message que veulent faire passer les deux chanteurs.
Je l'ai deja faite deux ans (soit 5 classes) j'ai jamais eu de plainte ou de problème, en général, ils aiment bien, et quand c'est la prof qui chante, c'est encore mieux
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frimoussette77
Grand Maître

Re: le déserteur

par frimoussette77 le Jeu 13 Mai 2010 - 18:20
@eowyn a écrit:faut pas passer 2h dessus non plus:) Personnellement je fais une explication du vocabulaire à l'oral, mise au point du contexte historique, et j'insiste surtout sur la comparaison entre les deux textes et le message que veulent faire passer les deux chanteurs.
Je l'ai deja faite deux ans (soit 5 classes) j'ai jamais eu de plainte ou de problème, en général, ils aiment bien, et quand c'est la prof qui chante, c'est encore mieux

Alors ça jamais, ou je perds à jamais ma crédibilté ......
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Isia
Doyen

Re: le déserteur

par Isia le Jeu 13 Mai 2010 - 19:06
Bien reçu ! merci encore Eowyn Very Happy
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eowyn
Niveau 8

Re: le déserteur

par eowyn le Jeu 13 Mai 2010 - 19:28
de rien marmottine! j'espère que ça pourra te servir!
frimoussette, faut te venger après et les faire chanter EUX!
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Jane
Guide spirituel

Re: le déserteur

par Jane le Jeu 13 Mai 2010 - 19:30
moi aussi j'ai ça mais je crois que tu as déjà reçu de quoi faire. Si tu en veux plus, j'ai la lettre ouverte de Vian écrite après l'interdiction de la chanson, ce qui permet d'enclencher l'argumentation.
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Isia
Doyen

Re: le déserteur

par Isia le Jeu 13 Mai 2010 - 19:52
je prends aussi Jane !!!! merci veneration
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Jane
Guide spirituel

Re: le déserteur

par Jane le Jeu 13 Mai 2010 - 20:59
tu me donnes ton mail (je vais vérifier, je l'ai peut-être...) ?
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Isia
Doyen

Re: le déserteur

par Isia le Ven 14 Mai 2010 - 6:49
marmottine2006@yahoo.fr

c'était la petite enveloppe sous le pseudo.
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Palombella Rossa
Érudit

Re: le déserteur

par Palombella Rossa le Ven 14 Mai 2010 - 8:03
quand c'est la prof qui chante, c'est encore mieux

Veillez tout de même à ne pas vous retrouver sur face-book. Les téléphones portables des élèves wervent aussi à filmer !
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Jane
Guide spirituel

Re: le déserteur

par Jane le Ven 14 Mai 2010 - 8:18
c'est envoyé Marmottine !
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touby
Expert spécialisé

Re: le déserteur

par touby le Mer 16 Mar 2016 - 18:37
Je fais remonter :
Quelqu'un aurait-il des docs sur ce texte ?
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RogerMartin
Empereur

Re: le déserteur

par RogerMartin le Mer 16 Mar 2016 - 18:56
La lettre ouverte de Vian après l'interdiction de la chanson :

http://www.deslettres.fr/lettre/lettre-de-boris-vian-m-faber-cest-bien-la-liberte-en-general-que-vous-defendiez-quand-vous-vous-battiez-ou-la-liberte-de-penser-monsieur-faber/

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Synnelet
Niveau 1

Re: le déserteur

par Synnelet le Jeu 17 Mar 2016 - 18:18
Quelqu'un le fait étudier en Histoire des Arts à ses élèves ? Ca fonctionne relativement bien ? Ou alors... ?

Razz
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touby
Expert spécialisé

Re: le déserteur

par touby le Jeu 7 Avr 2016 - 10:42
@RogerMartin a écrit:La lettre ouverte de Vian après l'interdiction de la chanson :

http://www.deslettres.fr/lettre/lettre-de-boris-vian-m-faber-cest-bien-la-liberte-en-general-que-vous-defendiez-quand-vous-vous-battiez-ou-la-liberte-de-penser-monsieur-faber/

Merci beaucoup, RM. Cette lettre est très intéressante.
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mageor
Niveau 4

Re: le déserteur

par mageor le Sam 9 Avr 2016 - 19:10
Pour la comparaison des deux textes, outre les points communs, insistez-vous sur les différences? Mes élèves, cette année, m'ont dit qu'ils trouvaient le texte de Renaud trop injurieux pour le président ( :shock: ) et ça ne leur plaisait pas.
Alors, je me demande ce que j'ai raté pour qu'ils soient hermétiques à ce point... Si vous vouliez bien partager quelques pistes/documents, ça me permettrait de mieux comprendre mon erreur (obstacle didactique, comme on apprend en formation...)
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mageor
Niveau 4

Re: le déserteur

par mageor le Mer 12 Déc 2018 - 16:02
Je dois m'y remettre pour cette dernière semaine et je reviens voir si quelqu'un aurait des pistes sur ce texte...
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Jacq
Vénérable

Re: le déserteur

par Jacq le Mer 12 Déc 2018 - 19:18
Ne pas oublier qu'il y a eu deux versions de B. Vian, concernant la fin de la chanson. La version de Renaud (que j'aime bien, version comme chanteur) n'est qu'anecdotique.
Quant-à faire étudier un texte sans en avoir préalablement les clefs d'explications......
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Delia
Neoprof expérimenté

Re: le déserteur

par Delia le Mer 12 Déc 2018 - 20:16
Je me suis laissé dire que la version dure (... « que j'aurai des armes/et que je sais tirer. ») est l'originale de B. Vian. La version douce («  que je n'aurai pas d'armes/ et qu'ils pourront tirer ») est de l'initiative de Mouloudji. C'est en tous cas celle qu'il chante.


Dernière édition par Delia le Jeu 13 Déc 2018 - 1:09, édité 1 fois

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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Jacq
Vénérable

Re: le déserteur

par Jacq le Mer 12 Déc 2018 - 20:43
@Delia a écrit:Je me suis laissé dire que la version dure (... « que j'aurai des armes/et que je sais tirer. ») est l'originale de B. Vian. La version douce («  que je n'aurai pas d'armes/ et qu'il pourront tirer ») est de l'initiative de Mouloudji. C'est en tous cas celle qu'il chante.

Oui, c'est cela, donc la version amusante de Renaud, c'est autre chose. Je ne sais plus si c'est Mouloudji ou une autre personne, mais on lui a conseillé de modifier la chute et cette modification a été conservée ( je n'évoque pas Renaud et ses nouilles - même si j'aime bien aussi la version de Renaud).
demain est un autre jour
Niveau 6

Re: le déserteur

par demain est un autre jour le Mer 12 Déc 2018 - 21:07
Bonsoir

Sur le site
https://www.paroles-musique.com/paroles-Marcel_Mouloudji-Le_Deserteur-lyrics,p60620

Il est précisé :

« Nota:
La version initiale était:

Monsieur le président; (au lieu de messieurs....)

et à la fin
"que je tiendrai une arme ,
et que je sais tirer ..."

corrigée pour conserver le côté pacifiste de la chanson »
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Re: le déserteur

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