Re: Quand faites-vous la Renaissance, le XVII et le XVIII au collège?

John a écrit:Le siècle de Hugo, Comte et Zola pas didactique :shock:

Le siècle de Fénelon, d'Aubignac et Port Royal pas didactique :shock:

En ce qui concerne le 17e, inculquer des contraintes, c'est didactique, non ?

Zola n'est pas didactique : c'est un monstre de pathos. Sa théorie, c'est du flan, et ça n'a servi que de prétexte à une incroyable fresque des passions humaines. Comte n'est pas un littéraire, que je sache. Hugo est assez didactique, oui, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il me rase souvent. Mais bon, face à cet Hugo-là (qui n'est qu'une partie du grand homme), il y a Flaubert, Maupassant, Musset, Baudelaire, Rimbaud, Verlaine... On peut difficilement dire que les écrivains se piquent de philosophie dans leurs œuvres.

Fénelon, d'Aubignac, tout ce que tu voudras : littérairement, le XVIIe, c'est davantage Molière, La Fontaine, Corneille, Racine, La Bruyère, Perrault, Mme de La Fayette, tout de même... Et c'est là le génie du siècle : imposer tant de contraintes et en arriver à une telle beauté d'une part, et parvenir à une telle vérité sans en passer par la philosophie d'autre part.

On ne me fera quand même pas croire que personne ne comprend au moins un minimum ce que je dis, là : les Lumières, y'a un côté un peu appuyé, tout de même. Très démonstratif. Un conte philosophique voltairien, c'est pas une fable de La Fontaine question beauté de la langue et poésie. Un article de l'Encyclopédie, ça n'a pas la grâce moqueuse d'un caractère de La Bruyère. Alors d'accord avec vous sur l'importance du mouvement, sur l'esprit critique, sur la Raison avec un grand "R". Mais ça manque de subtilité et/ou d'incarnation pour moi, voilà. Personne n'en mourra, que les Lumières, ça me rase, hein ^^ D'autant que je maintiens que c'est bien de les étudier. Mais ça ne m'étonne pas que ça soulève moins les foules que d'autres choses, c'est tout.

Quel est le point 5 du socle commun?
(et d'ailleurs, je n'ai aucune idée de ce qu'il y a dans ce fameux truc... Quelqu'un pour éclairer ma lanterne?)

Comment justifier nos choix de ne pas les passer sous silence?

-en ce qui concerne la BDD, j'avoue avoir les mêmes réserves que V.Marchais... je n'envoie plus non plus depuis le nouveau forum.

Clarianz a écrit:-en ce qui concerne la BDD, j'avoue avoir les mêmes réserves que V.Marchais... je n'envoie plus non plus depuis le nouveau forum.

Itou depuis le nouveau mot de passe.

Clarianz a écrit:Quel est le point 5 du socle commun?

La culture humaniste.

Clarianz a écrit:mais ce qui m'ennuie c'est la façon justement, dont elle est proposée; à peine suggérée d'ailleurs serait plus exact...

C'est ce qui m'ennuie aussi, et pour avoir épluché les anciens et les nouveaux programmes, voilà ce que j'ai trouvé concernant le XVIII° :

- ancien programme de 4ème : "On
lira des textes de satire ou de critique sociale du XVIII° siècle,
éventuellement sous forme d'extraits"
"Ce cheminement vers
l'argumentation est, d'une autre manière, engagé à travers la lecture de
textes de satire, de dérision et d'humour qui apprennent à former
l'esprit critique, indiquent quelques uns de ses moyens d'expression,
entraînent à l'exercice de la distanciation." (documents
d'accompagnement)

- nouveau programme de 4ème : "L'étude
[de l'image] peut porter sur le thème de la critique sociale" (seule et
unique mention, et uniquement par le biais de l'image, pas des textes)

Si j'étais mauvaise langue, je pourrais
penser et dire qu'on ne veut pas former l'esprit critique de nos élèves
au collège (et comme certains ne verront jamais le lycée...)

J'ai aussi aperçu une
pirouette stylistique. On passe d'un futur à valeur d'obligation à une
charmante modalisation avec le verbe "pouvoir". Donc en plus, on perd
l'obligation de faire ce travail. Edifiant je trouve.

Très édifiant.

j'exhume ce topic pour vous demander conseil...
Quels textes donneriez-vous en lecture cursive à des 5/4ème?

En 5ème : Extraits de Pantagruel et Gargantua
Trois courtes pièces de Molière (Folio)

En 4ème : une pièce de Molière également en complément de l'OI
Jeannot et Colin de Voltaire
Une version abrégée des Voyages de Guliver de Swift

Clarianz, pour les LC, tu auras des idées sur ce film en ce qui concerne le XVIe siècle.
Pour le XVIIe, il y a une bibliographie abondante : Olympe à Versailles, L'Espionne du Roi Soleil, Les orangers de Versailles,

Spoiler:

Hm.

Cette année je vais faire
Molière de Dodeller (biographie très bien faite, vivante, les élèves accrochent)
Au nom du roi annie jay (enquête policière mettant en scène Mme de Sévigné son fils et tous les intellectuels qu'elle fréquentaient)
La plume de l'ange (18ème, imprimerie, encyclopédistes)

Merci pour vos idées!!

En 5ème je fais Les fourberies de Scapin pour le XVII° et Gargantua et Pantagruel pour la Renaissance, en Lecture suivie.
J'avais effectivement pensé à Jeannot et Colin, mais je ne sais pas ce que ça donne en lecture seuls à la maison, tu as testé Acis?
En 4ème je comptais faire Les voyage de Gulliver en Lecture suivie aussi, quelle édition utilises-tu?

Je vais regarder les autres titres que vous proposez les filles, je ne connaissais qu'Olympe!

--et pourquoi pas Angélique, d'abord, hein! :lol:

Clarianz a écrit:J'avais effectivement pensé à Jeannot et Colin, mais je ne sais pas ce que ça donne en lecture seuls à la maison, tu as testé Acis?
En 4ème je comptais faire Les voyages de Gulliver en Lecture suivie aussi, quelle édition utilises-tu?

J'ai testé Jeannot et Colin, les élèves ont beaucoup aimé et bien compris les enjeux dans l'ensemble, mais il s'agissait d'une excellente classe de 4ème et nous avions étudié plusieurs extraits de Voltaire (L'Ingénu, Candide) au préalable.
Pour Swift, j'ai utilisé l'édition abrégée de l'Ecole des Loisirs.

J'ai fait Jeannot et Colin en classe, par contre mes quatrièmes étaient faibles. Ensuite nous avons eu Zadig .Ils ont bien aimé.

Je vais passer pour une idiote mais la BDD c'est quoi ? ce sont les cours qui sont sur le forum c'est ça ? Il faut un mot de passe ?

Morgane, la BDD, c'est la Banque de données, oui, il faut avoir un mot de passe. Pour l'obtenir, il faut envoyer une séquence complète ou autre (voir les modalités dans le post spécifique).

Sinon, je galère aussi pour trouver des LC à proposer à mes futurs 5èmes (j'aurai la chance d'avoir 2 classes youpi!).
Je ne sais pas quoi donner pour ma séquence sur Renart, puis celle sur Gargantua...et poésie...

LM a écrit:Je ne sais pas quoi donner pour ma séquence sur Renart, puis celle sur Gargantua...et poésie...

Pourquoi pas une farce médiévale (Maître Pathelin, Le Cuvier) si tu ne fais pas de séquence à part entière dessus, ou un recueil de fabliaux ?

Pour les 5e et le MA en cursive, je vous conseille le beau roman policier Le Seigneur sans visage de Viviane Moore. C'est une spécialiste de cette période qui écrit des policiers je crois bien pour les adultes et cela se voit, la structure narrative est intéressante (double narration 1ère p./3e). Il faut aider les élèves au début pour qu'ils comprennent bien l'intrigue et ensuite ça roule et cela leur plaît.
L'histoire se déroule au Château de la Roche-Guyon et le personnage principal est un jeune écuyer.
Nous l'avions reçu normalement en specimen il y a deux, trois ans.

expérience a écrit:Molière de Dodeller (biographie très bien faite, vivante, les élèves accrochent)

Le fais-tu acheter aux élèves ? car il est assez cher (8€)...

Merci pour vos idées!

Thalie a écrit:Pour les 5e et le MA en cursive, je vous conseille le beau roman policier Le Seigneur sans visage de Viviane Moore. C'est une spécialiste de cette période qui écrit des policiers je crois bien pour les adultes et cela se voit, la structure narrative est intéressante (double narration 1ère p./3e). Il faut aider les élèves au début pour qu'ils comprennent bien l'intrigue et ensuite ça roule et cela leur plaît.
L'histoire se déroule au Château de la Roche-Guyon et le personnage principal est un jeune écuyer.
Nous l'avions reçu normalement en specimen il y a deux, trois ans.

Je le fais aussi et il passe très bien

expérience a écrit:
Molière de Dodeller (biographie très bien faite, vivante, les élèves accrochent)

Le fais-tu acheter aux élèves ? car il est assez cher (8€)...

Oui

mais ils peuvent aussi l'emprunter