Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

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Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Amaliah le Jeu 20 Mai 2010 - 20:53

Un élève me fait remarquer que dans sa lettre, Manouchian parle de 23 compagnons et que le poète n'en compte que 23 en tout! La femme du groupe a-t-elle été mise à part car décapitée? Mais sur la page wikipédia, je lis le nom des 23 qui formaient le groupe Manouchian.
Quelqu'un peut-il m'aider à y voir plus clair?

Amaliah
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Nestya le Jeu 20 Mai 2010 - 20:55

C@ro a écrit:Un élève me fait remarquer que dans sa lettre, Manouchian parle de 23 compagnons et que le poète n'en compte que 23 en tout! La femme du groupe a-t-elle été mise à part car décapitée? Mais sur la page wikipédia, je lis le nom des 23 qui formaient le groupe Manouchian.
Quelqu'un peut-il m'aider à y voir plus clair?
Il n'y a pas une erreur de nombre dans ton énoncé?

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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Ava le Jeu 20 Mai 2010 - 21:22

Ils étaient 23, mais seuls les hommes furent fusillés.. La femme est bien décapitée quelques mois plus tard. Mais, dans le poème, il parle bien de 23 personnes, elle n'est pas mise à part.

Ava
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par julie3 le Jeu 20 Mai 2010 - 21:38

Aragon dit : "ils étaient vingt et trois quand les fusils fleurirent". Je me suis fait la même réflexion ce matin en le faisant écouter aux élèves.
Peut-être une volonté d'Aragon de ne pas dissocier Olga du groupe. Ils ont combattu ensemble et sont morts pour les mêmes raisons.

julie3
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par julie3 le Jeu 20 Mai 2010 - 21:39

@julie3 a écrit:Aragon dit : "ils étaient vingt et trois quand les fusils fleurirent". Je me suis fait la même réflexion ce matin en le faisant écouter aux élèves.
Peut-être une volonté d'Aragon de ne pas dissocier Olga du groupe. Ils ont combattu ensemble et sont morts pour les mêmes raisons.

J'édite : bon, je répète ce que dit Ava...
... et je me répète par la même occasion... ppfff..

julie3
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Ava le Jeu 20 Mai 2010 - 21:43

lol! Moi j'ai l'impression d'être Tournesol et de ne pas avoir compris la question et donc d'avoir répondu à côté! Alors, ton explication est effectivement plus juste, Aragon n'a pas voulu la mettre à part puisqu'ils sont morts pour la même cause... Il garde le groupe ds son intégralité.

Ava
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par julie3 le Jeu 20 Mai 2010 - 21:53

C'est ce que tu avais dit, Ava : si,si, ton explication était très claire.

julie3
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Amaliah le Jeu 20 Mai 2010 - 22:14

En fait Manouchian parle de ses 23 compagnons, donc ils devraient être 24 à être fusillés et Aragon parle des 23, donc je supposais qu'il écartait la femme! Mais wiki dit qu'ils sont 23 en tout, femme y compris, donc ma supposition est fausse.

Le problème est donc a priori dans la lettre de Manouchian: pourquoi évoque-t-il ses 23 compagnons? Est-ce ma lettre qui est erronée?

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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par julie3 le Jeu 20 Mai 2010 - 22:36

J'avais rien compris . Ava, tu avais raison, on a tout faux.
Manouchian parle de 23 compagnons + lui , 24!
Peut-être ignorait-il le sort réservé à Olga et donc l'incluait-il. Quant à Aragon, il savait donc il parle des 23 exécutions par balle.
Wiki se trompe probablement.

julie3
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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par yellosub le Ven 4 Jan 2013 - 18:27

Après m'être moi aussi creusé la tête un moment sur la question, j'ai peut-être trouvé la solution.
Selon la brochure de la mairie de paris (p31), les 23 membres du groupe Manouchian ont été arrêtés en même temps Joseph Epstein qui était à la tête de tous les FTP d'Ile de France. Les 23 membres du groupe dont Olga Bancic ont été condamnés à mort lors de leur procès. Mais Joseph Epstein a été dissocié du groupe lors de ce procès. Il a été fusillé au Mont Valérien le 11 avril 1944, après l'exécution des membres du groupe Manouchian.
Michel Manouchian ignorait donc peut-être, au moment où il a écrit sa lettre-testament, que Joseph Epstein ne serait pas exécuté en même temps que les autres membres du groupe (d'où l'expression "je mourrai avec mes 23 camarades tout à l'heure").
Ceci expliquerait le nombre de "24 héros immigrés" que l'on retrouve sur certaines banderoles commémoratives ( voir page 2
affiche rouge, musée de la résistance )
Quant à Aragon, il associe soit Olga soit Joseph Epstein aux 22 hommes fusillés du groupe Manouchian, mais ce n'est qu'une hypothèse.
D'autres néoprofs ont peut-être une explication et d'autres sources ?

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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par User5899 le Sam 5 Jan 2013 - 10:26

@Amaliah a écrit:En fait Manouchian parle de ses 23 compagnons, donc ils devraient être 24 à être fusillés et Aragon parle des 23, donc je supposais qu'il écartait la femme! Mais wiki dit qu'ils sont 23 en tout, femme y compris, donc ma supposition est fausse.

Le problème est donc a priori dans la lettre de Manouchian
C'est marrant. Moi, a priori, j'aurais dit que l'erreur est chez Wiki Rolling Eyes

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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Maieu le Sam 5 Jan 2013 - 11:49

@Amaliah a écrit:Un élève me fait remarquer que dans sa lettre, Manouchian parle de 23 compagnons et que le poète n'en compte que 23 en tout! La femme du groupe a-t-elle été mise à part car décapitée? Mais sur la page wikipédia, je lis le nom des 23 qui formaient le groupe Manouchian.
Quelqu'un peut-il m'aider à y voir plus clair?
Voici la lettre que Missak Manouchian a adressée à sa femme Mélinée le matin de son exécution :


"Fresnes, le 21 février 1944.

"Ma Chère Mélinée, ma petite orpheline bien-aimée,

Dans quelques heures, je ne serai plus de ce monde. Nous allons être fusillés cet après-midi à 15 heures. Cela m'arrive comme un accident dans ma vie, je n'y crois pas mais pourtant je sais que je ne te verrai plus jamais.


Que puis-je t'écrire ? Tout est confus en moi et bien clair en même temps.

Je m'étais engagé dans l'Armée de Libération en soldat volontaire et je meurs à deux doigts de la Victoire et du but. Bonheur à ceux qui vont nous survivre et goûter la douceur de la Liberté et de la Paix de demain. Je suis sûr que le peuple français et tous les combattants de la Liberté sauront honorer notre mémoire dignement. Au moment de mourir, je proclame que je n'ai aucune haine contre le peuple allemand et contre qui que ce soit, chacun aura ce qu'il méritera comme châtiment et comme récompense. Le peuple allemand et tous les autres peuples vivront en paix et en fraternité après la guerre qui ne durera plus longtemps. Bonheur à tous... J'ai un regret profond de ne t'avoir pas rendue heureuse, j'aurais bien voulu avoir un enfant de toi, comme tu le voulais toujours. Je te prie donc de te marier après la guerre, sans faute, et d'avoir un enfant pour mon bonheur, et pour accomplir ma dernière volonté, marie-toi avec quelqu'un qui puisse te rendre heureuse. Tous mes biens et toutes mes affaires je les lègue à toi à la sœur et à mes neveux. Après la guerre tu pourras faire valoir ton droit de pension de guerre en tant que ma femme, car je meurs en soldat régulier de l'armée française de la libération.

Avec l'aide des amis qui voudront bien m'honorer, tu feras éditer mes poèmes et mes écrits qui Valent d'être lus. Tu apporteras mes souvenirs si possible à mes parents en Arménie. Je mourrai avec mes 22 camarades tout à l'heure avec le courage et la sérénité d'un homme qui a la conscience bien tranquille, car personnellement, je n'ai tait de mai à personne et si je l'ai fait, je l'ai fait sans haine. Aujourd'hui, il y a du soleil. C'est en regardant le soleil et la belle nature que j'ai tant aimée que je dirai adieu à la vie et à vous tous, ma bien chère femme et mes bien chers amis. Je pardonne à tous ceux qui m'Ont fait du mal ou qui ont voulu me taire du mal sauf à celui qui nous a trahis pour racheter sa peau et ceux qui nous ont- vendus. Je t'embrasse bien fort ainsi que ta sœur et tous les amis qui me connaissent de loin ou de près, je vous serre tous sur mon cœur. Adieu. Ton ami, ton camarade, ton mari.




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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par User5899 le Sam 5 Jan 2013 - 23:13

Vingt-trois étrangers et nos frères pourtant.

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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Amaliah le Dim 6 Jan 2013 - 18:04

Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:En fait Manouchian parle de ses 23 compagnons, donc ils devraient être 24 à être fusillés et Aragon parle des 23, donc je supposais qu'il écartait la femme! Mais wiki dit qu'ils sont 23 en tout, femme y compris, donc ma supposition est fausse.

Le problème est donc a priori dans la lettre de Manouchian
C'est marrant. Moi, a priori, j'aurais dit que l'erreur est chez Wiki Rolling Eyes

Ou dans la lettre que j'ai et qui n'est pas la bonne! Embarassed

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Re: Manouchian et ses 22 ou 23 compagnons?

Message par Yolatengo le Ven 18 Jan 2013 - 12:27

A la fin de son récit sur le groupe Manouchian, Didier Daeninckx précise que 24 sont passés en procès, et que parmi ses 24, 22 sont condamnés à être fusillés, la femme étant déportée avant d'être exécutée et un échappe à la condamnation à mort.
Mais dans sa lettre, il parle de 23 camarades.
L'original de la lettre :
http://www.mont-valerien.fr/apprendre/lettres-de-fusilles/detail-lettres-fusiles/lettres-de-fusilles/manouchian-missak/?no_cache=1

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