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Message par Odalisq le Mar 25 Mai 2010 - 20:17

Qu'est-ce que ça donne? J'ai fait passer des oraux, c'était intéressant! Des œuvres variées autour de l'engagement, de la propagandes en 3ème. A vous!

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Re: HDA...

Message par Gryphe le Mar 25 Mai 2010 - 22:06

Oraux mardi prochain.

J'ai commencé à récupérer des dossiers réalisés par les élèves. Certains n'ont pas encore rendu malgré une relance, je crois que comme ils ont entendu "facultatif", ils ont laissé tomber (mais je vais annoncer des heures de colle, parce que maintenant ils sont inscrits, non mais oh... ).

D'autres ont rendu des devoirs épatants. On a fait le choix de demander une feuille double : à gauche, présentation du thème choisi, à droite, éléments de commentaires (en gros).
Et il y a de vrais chefs d'œuvres, beaux à regarder, réfléchis, travaillés...
Comme je centralise les travaux, je les vois tous, c'est très sympa !


Gryphe
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Re: HDA...

Message par Esméralda le Mer 26 Mai 2010 - 16:23

Gryphe, vous avez demandé de travailler sur un support spécifique si je comprends bien ? Excuse ma naïve question, mais c'est que chez moi, ça ne se passe pas comme ça. En fait, on a été informés assez tard de l'épreuve facultative, on a été convié à 3 à une réunion-formation ( assez vide) et que ce qui a été fait dans les classes est en fait très limité ( sur le thème du témoignage ). Personnellement, j'ai les DP3 et on les a dispensé d'HDA puisqu'ils ont déjà une option ... Mais je fais passer l'épreuve mardi prochain. Les élèves n'auront pas de cahier ni support contrairement à ce qui semble préconisé dans les textes... On nous a balancé quelques textes et images travaillées en classe et basta, débrouillez-vous. Je sens que ça va être drôle...

Esméralda
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Re: HDA...

Message par Gryphe le Mer 26 Mai 2010 - 16:36

@Esméralda a écrit:Je sens que ça va être drôle...
Moi aussi je sens que ça va être drôle... je suis en train de faire le planning de passage, et la vérité vraie, c'est que 11 élèves sur 18 n'ont pas encore rendu le travail demandé.
Ça me démange de rajouter sur la convocation "tout élève n'ayant pas rendu son dossier au plus tard lundi midi aura la joie de le faire en heure de colle, ne passez pas par la case départ, ne touchez pas 20000 francs."
Si je ne le fais pas, c'est uniquement pour ne pas engorger les services de la vie scolaire.
Mais je crois que je vais me lâcher et le faire quand même...

A l'opposé, on a quelques très beaux travaux.

Dans mon établissement, les professeurs ont préparé plein de sujets, dans l'optique d'avoir une banque de données réutilisable l'année prochaine. Mais cela leur a demandé un investissement important.

contrairement à ce qui semble préconisé dans les textes... On nous a
balancé quelques textes et images travaillées en classe et basta.
Les textes sont très clairs : les établissements ont une grande liberté pédagogique pour bâtir leur scénario (résumé des textes dans la BDD), ce qui explique de grandes différences suivant les collèges.

En revanche, je ne comprends pas le "on nous a balancé" ???

Allez, mercredi prochain, tu nous raconteras ?

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Re: HDA...

Message par Isia le Jeu 27 Mai 2010 - 0:56

chez nous, en une matinée c'était plié !
Le principal adjoint a constitué des binômes d'examinateurs et nous avons eu une réunion pour mettre à plat nos critères d'évaluation : épreuve facultative cette année, et préparée à la "sauve-qui-peut" donc de la souplesse.... Nos critères : contextualisation de l'oeuvre, connaissances de l'oeuvre et capacité à s'exprimer à l'oral.... A part deux touristes, les notes sont convenables (on a même mis un 19/20 !)
Un seul sujet par prof : les collègues d'HG étaient exemptés de sujet mais pas d'évaluation. Seules les collègues d'arts plastiques ont demandé aux élèves un dossier... les candidats avaient 3 oeuvres à réviser : une en musique, une en arts plastiques et une en français....
je n'ai évalué que des candidats en français !

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Re: HDA...

Message par Jane le Jeu 27 Mai 2010 - 1:12

oraux vendredi. Je vous raconterai !

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Re: HDA...

Message par pallas le Jeu 27 Mai 2010 - 11:04

Chez nous, ce sont des élèves qu'on a forcés à prendre l'option (puisque cette année c'est facultatif) parce qu'ils risquent de ne pas avoir le brevet (on a à peine 60% de réussite au dnb). Les oraux se sont faits en deux heures mardi avec des jurys de 2 profs, qui ne savaient rien de ce qui allait être présenté sauf les profs d'arts pla.
Les profs ont fait des réunions avant, auxquelles les élèves ne sont jamais venus, ils n'ont jamais réussi à savoir ce qu'ils voulaient faire (enfin si rien)etc.
Et les élèves n'avaient pour la plupart rien préparés du tout, et ont sorti âneries sur âneries en lisant un article wikipedia. 1er sujet, Dr House (je ne vois pas le rapport avec l'HDA si ?), 2e sujet Hitler (question : quelle époque ? réponse : heu, heu, moyen-age, époque romaine du moyen-age ?!, enfin on a tout eu). Bref.

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Re: HDA...

Message par Serge le Jeu 27 Mai 2010 - 14:54

Chez nous, c'est le boxon le plus complet, les professeurs concernés ne comprenant pas trop ce qu'ils doivent faire ni ce qu'ils doivent demander de faire aux élèves.

Le thème, c'est art et pouvoir.
D'après ce que j'ai entendu, un prof de musique a fait chanter Le déserteur, la prof d'art plastique évoque la toile de Gernica et un prof de français a fait bosser Antigone ...

Maintenant, ils ne savent pas quoi faire vendredi, s'ils posent des questions sur ce qu'ils ont fait, si l'élève choisit juste une des disciplines et fait un dessin ou chante une chanson ... S'il doit faire le lien entre Antigone, Gernica et Le déserteur ...

J'ai hâte qu'on me raconte car tout le monde semble perdu sur ce qu'il doit faire, élèves comme professeurs Shocked


Dernière édition par Serge le Jeu 27 Mai 2010 - 15:10, édité 1 fois

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Re: HDA...

Message par Ruthven le Jeu 27 Mai 2010 - 14:58

@pallas a écrit:Chez nous, ce sont des élèves qu'on a forcés à prendre l'option (puisque cette année c'est facultatif) parce qu'ils risquent de ne pas avoir le brevet (on a à peine 60% de réussite au dnb). Les oraux se sont faits en deux heures mardi avec des jurys de 2 profs, qui ne savaient rien de ce qui allait être présenté sauf les profs d'arts pla.
Les profs ont fait des réunions avant, auxquelles les élèves ne sont jamais venus, ils n'ont jamais réussi à savoir ce qu'ils voulaient faire (enfin si rien)etc.
Et les élèves n'avaient pour la plupart rien préparés du tout, et ont sorti âneries sur âneries en lisant un article wikipedia. 1er sujet, Dr House (je ne vois pas le rapport avec l'HDA si ?), 2e sujet Hitler (question : quelle époque ? réponse : heu, heu, moyen-age, époque romaine du moyen-age ?!, enfin on a tout eu). Bref.

Je suis désolé, mais je suis mort de rire devant ton message ... Je ne devrais pas, c'est tragique.

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Re: HDA...

Message par John le Jeu 27 Mai 2010 - 15:01

@Serge a écrit:Chez nous, c'est le boxon le plus complet, les professeurs concernés ne comprenant pas trop ce qu'ils doivent faire ni ce qu'ils doivent demander de faire aux élèves.

Le thème, c'est art et pouvoir.
D'après ce que j'ai entendu, un prof de musique a fait chanter Le déserteur, la prof d'art plastique la toile de Gernica et un prof de français a fait bosser Antigone ...

Maintenant, ils ne savent pas quoi faire vendredi, s'ils posent des questions sur ce qu'ils ont fait, si l'élève choisit juste une des discipline et fait un dessin ou chante une chanson ... S'il doit faire le lien entre Antigone, Gernica et Le déserteur ...

J'ai hâte qu'on me raconte car tout le monde semble perdu sur ce qu'il doit faire, élèves comme professeurs Shocked

Ils n'ont qu'à leur faire chanter Antigone, peindre le déserteur et jouer Guernica au théâtre.

Ou alors, une oeuvre d'art totale : "Antigone déserte à Guernica". Le tout étant chanté devant de grands écrans projetant des couleurs par des élèves en toge et en sandales.


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Re: HDA...

Message par pallas le Jeu 27 Mai 2010 - 16:56

Pour répondre à Ruthven, oui c'est tragique, je suis d'accord, mais tu as raison, il vaut mieux en rire qu'en pleurer (nous aussi on rigole bien en salle des profs, je sais c'est cruel, on a même un carnet des perles des élèves).
Enfin moi je rigole aussi devant notre chef qui nous dit "si, si, c'est bien, ça va les ouvrir à la culture" "si, si, j'y crois, on va remonter notre taux de brevet avec l'HDA ?.

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Re: HDA...

Message par Gryphe le Jeu 27 Mai 2010 - 17:06

@Serge a écrit:Maintenant, ils ne savent pas quoi faire vendredi, s'ils posent des questions sur ce qu'ils ont fait, si l'élève choisit juste une des disciplines et fait un dessin ou chante une chanson ...
En formation conjointe chefs/enseignants, nous avons posé la question des élèves talentueux (violonistes, chanteurs, etc).

L'IA IPR d'éducation musicale nous a dit qu'éventuellement, une pratique artistique pouvait venir en complément de l'interrogation d'histoire des arts, mais seulement en complément.

A la base, il s'agit d'une épreuve "théorique".


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Re: HDA...

Message par Isia le Jeu 27 Mai 2010 - 18:00

Pour te répondre Serge, puisque les oeuvres choisies correspondent peu ou prou à ce qui a été fait chez moi, les élèves sont interrogés sur l'une de ses oeuvres. En français pas exemple, lecture du texte et réponses à des questions.... Chaque collègue a fait passer aux autres jurys son texte et ce qui a été vu en cours. Les élèves ont été invités à approfondir leurs connaissances par des recherches personnelles....
Un jury composé de HG/Fr interroge en Fr
Un jury composé de Arts Plas / Musique interroge sur l'une des 2 matières
Un jury Arts pla / HG interroge en Arts Plast.
Un jury Musique / Fr interroge sur l'une des 2 matières....

Bref, l'histoire géo sert d'alibi (pas d'oeuvre proposée), interroge sur le contexte historique.... pour le reste, 1 prof par discispline et on se met d'accord !

Evidemment, les élèves (sortis de cours pour le 1/4 d'heure que dure l'oral) ignorent avec quel jury ils passent et sur quoi ils vont être interrogés....

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Re: HDA...

Message par Serge le Jeu 27 Mai 2010 - 18:17

Et en gros, sur Antigone, des questions de lecture puis des questions de réflexion sur la critique du pouvoir dans l'œuvre ?

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Re: HDA...

Message par Isia le Jeu 27 Mai 2010 - 18:38

Oui, sans oublier le contexte historique, la particularité d'Anouilh (adaptation de personnages mythiques à une époque contemporaine)...
Dans le cas d'une OI, on se dispense de la lecture (évidemment) mais on peut demander de relever des exemples précis dans l'oeuvre.

Isia
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Re: HDA...

Message par leyade le Jeu 27 Mai 2010 - 18:42

@John a écrit:
Ils n'ont qu'à leur faire chanter Antigone, peindre le déserteur et jouer Guernica au théâtre.

Ou alors, une oeuvre d'art totale : "Antigone déserte à Guernica". Le tout étant chanté devant de grands écrans projetant des couleurs par des élèves en toge et en sandales.


leyade
Bon génie


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Re: HDA...

Message par Serge le Jeu 27 Mai 2010 - 18:54

Ce serait magnifique !!! yesyes

Je file leur proposer cette idée !!! sorciere2

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Re: HDA...

Message par Odalisq le Jeu 27 Mai 2010 - 20:04

C'était art et pouvoir aussi: j'ai eu Guernica, l'affiche rouge, Entropa (excellent!!), le poème Barbara. Les oraux était globalement réussis pour l'art visuel, que ce soit peinture ou sculpture, en revanche, concernant le poème c'était franchement pas terrible . Sans doute une limite de l'épreuve.

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Re: HDA...

Message par Esméralda le Dim 30 Mai 2010 - 18:52

Odalisq, tu peux expliquer un peu la manière dont s'est déroulée l'épreuve chez toi ?
MErci d'avance

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Re: HDA...

Message par Gryphe le Mer 2 Juin 2010 - 14:07

@sand a écrit:
@Gryphe a écrit:L'épreuve d'histoire des arts s'est très bien passée !
Les élèves se sont-ils investis ?
L'épreuve a eu lieu hier après-midi.

Nous avions 18 inscrits, qui devaient rendre un dossier préparatoire il y a trois semaines.
Seulement 7-8 ont rendu le dossier en temps et en heure comme demandé, mais ces dossiers-là étaient très bons.

Le cahier des charges était : Dossiers juste de deux pages, page de gauche, présentation du thème choisi, page de droite, éléments de commentaires.
Nous sommes partis sur deux pages - pour que les élèves préparent quelque chose,
- pour que les correcteurs n'aient pas trop à lire : ça tient sous les yeux le temps de l'oral, on est parti de l'idée que l'année prochaine il y aurait 100 candidats à interroger.

Les thèmes ont été proposés par les professeurs (recueil d'une trentaine de sujets de français, histoire, musique et arts plastiques).

Pour les élèves qui n'ont rien rendu, un peu de forcing les derniers jours.

J'ai annoncé que je collerais ceux qui ne rendraient rien.
(J'ai hésité : à quoi ça sert de coller, d'engorger la vie scolaire, de toute façon ils vont quitter le collège puisqu'ils sont en troisième, etc, et je me suis dit que ce n'était pas un service à leur rendre que ça passe comme une lettre à La Poste.)
Il y a donc 4 collés.

Pour les 14 autres, à part un 10,5 et un 12 (j'ai pratiquement fait le sujet pour les deux élèves à la récré de la veille...), donc à part deux élèves, il nous reste 12 bonnes ou très bonnes notes.

Les professeurs ont, je crois, passé un bon après-midi avec les élèves. (Trois binômes avec six candidats pour chaque jury.)

J'suis limite un peu frustrée : ça fait six mois qu'on prépare, et l'épreuve en elle-même, eh bien, je ne l'ai même pas vue du coup... J'suis juste passée dans les salles pour voir si tout allait bien...



(Je vous passe les problèmes techniques pour saisir les notes dans une matière qui n'existe pas encore... il va falloir que je configure le logiciel...)

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Re: HDA...

Message par Jane le Mer 2 Juin 2010 - 14:38

Pour nous aussi ça c'est s'est bien passé. 18 inscrits et 16 présents.
Les élèves avaient un diaporama à présenter (et non un dossier papier); il devait contenir un bio, des photos des oeuvres retenues, une analyse sémantique et stylistique brève (le gros se faisant à l'oral), un lien avec d'autres artistes ou d'autres oeuvres de l'artiste retenu.

Cette année, nous n'étions que 2 profs impliqués (ma collègue d'arts plastiques et moi); du coup, ils n'avaient que 2 sujets (et de fait, c'était un peu répétitif). Nous avions décidé par ailleurs qu'ils devaient créer un petit film sur Movie maker en relation avec le sujet choisi. On a eu des trucs vraiment très chouettes, ils ont visiblement été très inspirés dans leurs créations !

Les notes vont de 10,5 à 20 (si si !); les élèves ont été ravis de cette expérience.

Bref, pour nous, une expérience très positive. Nous maintenons le support informatique pour l'an prochain, mais il est impératif que les sujets soient diversifiés et surtout que nos collègues s'impliquent (hors de question de faire passer les 150 élèves de 3° à nous deux !!!). Nous avons déjà quelques pistes, comme la fantaisie, le mouvement, et une réflexion autour de l'utilité de l'art.

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Re: HDA...

Message par Gryphe le Mer 2 Juin 2010 - 14:51

@Jane a écrit:Les élèves avaient un diaporama à présenter (et non un dossier papier)

Nous avions décidé par ailleurs qu'ils devaient créer un petit film sur Movie maker en relation avec le sujet choisi. On a eu des trucs vraiment très chouettes, ils ont visiblement été très inspirés dans leurs créations !
Je suis bluffée !
Ça a l'air super intéressant ce que tu as mis en place, Jane !

Je comprends que les élèves aient été motivés !


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Re: HDA...

Message par arria le Mer 2 Juin 2010 - 15:07

chez nous on ne fait rien du tout: quand on en a parlé au CDE en début d'année, il a hoché la tête et ça en est resté là!

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Re: HDA...

Message par Esméralda le Mer 2 Juin 2010 - 17:12

Chez nous, cela a eu lieu hier, tous les élèves étaient inscrits d'office, sauf les DP3 qui ont déjà des heures sup' avec leur option...
Alors on était par jury de deux ( 5 jurys je crois), pour faire passer une quinzaine d'élèves. On avait retenu - tardivement dans l'année - le seul thème du témoignage et de la propagande, du coup, cela nous a semblé très répétitif et surtout, on a eu l'impression de faire passer un oral d'histoire tout court, et pas d'histoire des Arts, au sens bcp d'élèves avaient choisi de faire un commentaire d'affiche de propagande de Staline ou de photo de Capa... Ils étaient censés venir avec un dossier de ce qu'ils avaient fait en classe dans les matières concernées, plus éventuellement, des choses qu'ils auraient pu trouver en rapport. Concrètement, c'était assez léger et je pense qu'il faudra que l'on s'y prenne autrement l'an prochain, surtout quand je lis que cela se passe tout à fait autrement chez vous.( je retiens l'idée du dossier à rendre un certain temps avant l'épreuve ) A part ça, on a mis d'assez bonnes notes aux élèves qui s'étaient un minimum impliqués. C'est une expérience intéressante pour les élèves mais je trouve que l'on n'a pas assez axé sur le côté "réalisation" de l'élève là-dedans. Dans le groupe que j'ai interrogé, c'était plutôt un exposé d'Histoire qu'on a eu, même si on réorientait les élèves avec nos questions ma collègue et moi.

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Re: HDA...

Message par Jane le Mer 2 Juin 2010 - 19:27

@Gryphe a écrit:
@Jane a écrit:Les élèves avaient un diaporama à présenter (et non un dossier papier)

Nous avions décidé par ailleurs qu'ils devaient créer un petit film sur Movie maker en relation avec le sujet choisi. On a eu des trucs vraiment très chouettes, ils ont visiblement été très inspirés dans leurs créations !
Je suis bluffée !
Ça a l'air super intéressant ce que tu as mis en place, Jane !

Je comprends que les élèves aient été motivés !


Merci

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