droit de retrait !

Pierre_au_carré a écrit:

Lynette a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Lynette a écrit:Voici le paragraphe qui fait directement référence à ce que j'avais lu:

"L’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), intervient à son tour en publiant le compte-rendu d’une table ronde qui s’est tenue à Philadelphie (Etats-Unis) en février 1996 (12). « L’apprentissage à vie, y lit-on, ne saurait se fonder sur la présence permanente d’enseignants », mais il doit être assuré par des « prestataires de services éducatifs. [...] La technologie crée un marché mondial dans le secteur de la formation. [...] La possibilité nouvelle de proposer des programmes d’enseignement dans d’autres pays, sans que les étudiants ou les enseignants partent de chez eux, pourrait fort bien avoir d’importantes répercussions sur la structure du système d’enseignement et de formation à l’échelle mondiale ». Si le rôle des pouvoirs publics n’est pas méconnu, il se limite à « assurer l’accès à l’apprentissage de ceux qui ne constitueront jamais un marché rentable et dont l’exclusion de la société en général s’accentuera à mesure que d’autres vont continuer de progresser ». Ici, l’OCDE exprime crûment ce que l’ERT et la Commission n’avaient pas osé dire : les enseignants qui subsisteront s’occuperont de la population « non rentable »."

Ce que j'ai lu (en diagonale) concerne la "formation tout au long de la vie", donc des choses que l'Etat peut proposer (Greta, Afpa et d'autres) mais pas de façon généralisée.
Ce dont ils parlent, c'est un peu le CNED qui est public mais propose des formations payantes (pas possible autrement).

Ils parlent de formation et d'éducation dans le rapport de 96.

L'enseignement de l'Education Nationale n'est pas privatisable : on aura pas des sets de table MacDo à l'école ou des choses comme ça.
Par contre que certains veuillent réduire les coûts de l'Education Nationale (chèque éducation par exemple), ça c'est sûr.
Mais on ne peu pas "faire de l'argent" avec l'enseignement, seulement en dépenser moins.

Néanmoins il existe bel et bien des écoles privées, notamment hors contrat. J'ai déjà lu des partisans du chèque-éducation écrire qu'ils souhaiteraient que l'Etat laisse libre choix aux parents d'utiliser celui-ci dans l'école de leur choix, hors contrat comprise...
De facto même si la privatisation de l'EN est officiellement hors de question, officieusement l'éducation des petits Français serait bel et bien offerte à la loi du marché. En pourrissant l'EN de l'intérieur, on conduit naturellement les parents à se tourner vers l'enseignement privé. Je suis certaine qu'on va voir émerger de plus en plus d'établissements privés.

Pierre_au_carré a écrit:

L'enseignement de l'Education Nationale n'est pas privatisable : on aura pas des sets de table MacDo à l'école ou des choses comme ça.
Par contre que certains veuillent réduire les coûts de l'Education Nationale (chèque éducation par exemple), ça c'est sûr.
Mais on ne peu pas "faire de l'argent" avec l'enseignement, seulement en dépenser moins.

Ben si on peut faire de l'argent avec l'enseignement. Évidemment, seul une minorité des élève est rentable mais dans la plupart des pays le cout de la vie inclut un budget enseignement de l'ordre de 1000 euros par mois. C'est quelque chose d'hallucinant. Etant parti à l'étranger, j'ai du payer une école maternelle privée à mon fils car plus de place ailleurs. J'ai pris le tarif minimum : 500 euros par mois ! La directrice de l'école roule en porche ! Alors de l'argent, oui on peut en faire. A condition de pas faire dans le social.

C'est déjà le cas en école Montessori dans pas mal de quartiers à Paris et dans une bonne partie de la France... 500 euros par mois (hors cantine) alors que les institutrices ont de leur côté payé une petite fortune leur formation s'étalant je crois sur une douzaine de WE ou quelque chose comme ça.
Autour de moi je vois beaucoup de parents séduits par tout ça. Certains ont franchi le pas et mettent 1000 euros par mois là-dedans pour scolariser leurs enfants dans "des conditions décentes" (je les cite), tout en signant des pétitions pour dénoncer le fait que l'Etat ne les aident pas, contrairement aux autres parents...
A mon sens c'est ainsi que l'éducation deviendra bel et bien un grand marché. Et je suis persuadée que l'OCDE a joué finement en intitulant ce fameux rapport de 1996 "éducation et formation".

Un exemple en lycée: http://www.lyceeinternationalmontessori.fr/

Pour en revenir au droit de retrait, il y a aussi la solution de déboulonner le principal puisqu'apparemment il ne fait pas son boulot correctement.
C'est qque chose de très faisable, si tous les profs se mettent d'accord.
Je l'ai déjà vu faire dans un collège pourtant calme ,mais bon les profs avaient une dent contre ce type et comme j'étais stagiaire je n'ai pas approfondi.

Quant aux écoles alternatives, elles séduisent pas mal de parents "bios" , parce que beaucoup trouvent le système public actuel "violent", mettant l'accent sur la compétitivité... certains aussi parlent de violence au sens propre entre les enfants..là je parle pour les maternelles et primaires.
D'autres parents se permettent même un retour à l'enseignement à domicile, mais quand on voit les fautes que font certains de ces enseignants improvisés quand ils écrivent un post, on ne peut parfois qu'être effrayé.

Encore un :

http://www.lepost.fr/article/2010/05/27/2088840_une-eleve-de-3eme-donne-un-coup-de-poing-a-son-prof.html#xtor=AL-235

morgane9513 a écrit:Pour en revenir au droit de retrait, il y a aussi la solution de déboulonner le principal puisqu'apparemment il ne fait pas son boulot correctement.
C'est qque chose de très faisable, si tous les profs se mettent d'accord.
Je l'ai déjà vu faire dans un collège pourtant calme ,mais bon les profs avaient une dent contre ce type et comme j'étais stagiaire je n'ai pas approfondi.

J'ai approfondi. Quand j'étais néo-tit, on avait un CDE particulièrement incompétent, bloquant nos notes administratives et laissant l'établissement s'enliser dans un climat particulièrement violent. On a tous signé la pétition pour qu'on nous l'enlève.
Mais on nous l'a laissé.

Ah, merde.... parce que parfois ça marche, c'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec deux des trois derniers principaux que j'ai eus...éjectés par les profs d'autres établissements dans le collège où j'officiais. Pour le collège de P, j'ai parlé du phénomène dans "les pires crasses" topic plus bas....
Il faut vraiment taper fort, du style ne plus reprendre le boulot tant que le CDE est là, d'ailleurs je crois que dans le docu "une vie de prof", c'est ce qui se passe et le principal est remplacé EN COURS D' ANNEE !!!
La pétition c'est trop soft pour le rectorat.
D'ailleurs ne pas hésiter à se mettre la PEEP et la FCPE dans la poche pour l'occasion, ces gens là ont pas mal d'influence parfois.

Pierre: je suis au courant merci (je suis allée chez les soeurs pendant trois ans ) mais dans l'exemple des écoles Montessori etc. on ne peut nier qu'il y a tout de même une question d'argent et la possibilité ouverte d'un profit, comme dans n'importe quelle entreprise privée.

Pierre_au_carré a écrit:

Lynette a écrit:Pierre: je suis au courant merci (je suis allée chez les soeurs pendant trois ans ) mais dans l'exemple des écoles Montessori etc. on ne peut nier qu'il y a tout de même une question d'argent et la possibilité ouverte d'un profit, comme dans n'importe quelle entreprise privée.

Si c'est hors-contrat, Montessori et les parents qui y mettent leur enfants font ce qu'ils veulent.
Le tout est qu'ils n'aient pas de subventions comme le privé sous contrat qui respecte les règles de l'Etat (à l'exception de la laïcité).

Montessori, à part les beaux quartiers, c'est quand même dérisoire...

Non non, regarde sur leur site. Tu sais il y en a une à Belleville et une à Montreuil, c'est pas du tout les beaux quartiers.
Je suis certaine que si l'EN allait mieux, nombre des enfants scolarisés là-bas seraient dans le public.
Et sans parler de Montessori, je vois chaque année de bons éléments quitter mon collège pour aller dans le collège privé du coin, parce que les parents pensent que les profs seront moins absents et la discipline plus rigoureuse.
Je pense que l'Etat a tout à gagner et je gage que les pouvoirs supplémentaires donnés aux CDE vont dans le sens d'une libéralisation.

valentine a écrit:

Lornet a écrit:Si un professeur qui donne une gifle...vous connaissez la suite...

Alors pourquoi un professeur aurait-il à tendre la joue ?
Le droit de retrait n'est pas brandi de façon inadéquate. S'il est plus souvent brandi qu'avant, c'est que la violence est de plus en plus présente dans nos établissements. À quand une grève nationale à ce sujet ?
Au niveau de la sécurité des enseignants, c'est partout que ça va mal.

celle-là je la ferai sans me poser de question, aussi longtemps que nécessaire !
bon courage à tous (prof frappés, insultées, menacés de mort... j'ai bien fait de m'inscrire, on est moins seul ici !)

Tout à fait, je serais prête à aller loin pour défendre ça car c'est l'essentiel. Tout est fait pour qu'on ne puisse pas enseigner ds certains endroits. Et puis, les gens pensent parfois que si on est laxistes, c'est de notre faute, qu'on ne réclame pas de sanctions etc. Il est temps q les enseignants expriment leur colère face au manque de respect qu'ils subissent depuis des années !