complément circ. et prop. subord. circonst.

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complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 12:46

mes 3èmes confondent les compléments circonstanciels et les prop. sub. circonstancielles...
comment leur expliquer clairement la différence?
et le pire, c'est que je commence à patauger aussi.

Pour la condition par ex.
Si j'étais riche, je m'achèterais une belle voiture (celle de DH )

> subordonnée ou C.C ???

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par clemiecamie le Jeu 27 Mai 2010 - 12:54

À partir du moment où il y a un verbe conjugué, c'est une proposition, enfin je pense...
J'opterai pour la proposition subordonnée circonstancielle pour l'exemple que tu proposes...

clemiecamie
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Yolatengo le Jeu 27 Mai 2010 - 13:08

@Ornella a écrit:
Pour la condition par ex.
Si j'étais riche, je m'achèterais une belle voiture (celle de DH )

> subordonnée ou C.C ???

Les deux !
Pour éviter les confusions, il faut séparer clairement nature et fonction.

Ici nature = proposition subordonnée conjonctive et fonction = complément circonstanciel de condition.

Autre exemple : La semaine prochaine, j'achèterai la même voiture que DH (moi aussi , je la veux )


Nature = groupe nominal Fonction = complément circonstanciel de temps.

Suis-je claire ?

Yolatengo
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:13

merci de remettre mes pendules à l'heure.

Donc, dans :
"Lorsque je serai riche, je m'achèterai la voiture de DH", c'est:
- nature : prop sub circ de tps
- fonction : cc de temps
?

et "je m'achéterai la voiture de DH pour faire le tour de la France"
> ???

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Invité24 le Jeu 27 Mai 2010 - 13:19

complément cir de but

en fait, la FONCTIOn cpt cir peut apparaitre sous plusieurs NATURES dont la proposition cir, mais pas seulement!

Invité24
Bon génie


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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Amaliah le Jeu 27 Mai 2010 - 13:21

"Lorsque je serai riche, je m'achèterai la voiture de DH", c'est:
- nature : prop sub conjonctive
- fonction : cc de temps


et "je m'achéterai la voiture de DH pour faire le tour de la France"
- nature: groupe infinitif
- fonction: CC But

Amaliah
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:26

C@ro a écrit:"Lorsque je serai riche, je m'achèterai la voiture de DH", c'est:
- nature : prop sub conjonctive
- fonction : cc de temps


et "je m'achéterai la voiture de DH pour faire le tour de la France"
- nature: groupe infinitif
- fonction: CC But

hein?

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Yolatengo le Jeu 27 Mai 2010 - 13:28

Je suis d'accord avec Caro, qu'est-ce qui ne te semble pas juste ?

Yolatengo
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:31

ce n'est pas une circonstancielle de temps?

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Amaliah le Jeu 27 Mai 2010 - 13:33

Ornella tu confonds nature et fonction!
Une proposition est conjonctive, relative ou interrogative indirecte.
Ensuite tu précises la fonction: S, COD, COI, CC pour les conjonctives, complément de l'antécédent pour les relatives et COD pour les interro ind.

Amaliah
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:34

ahhh c'est affreux!
et les prop. subord. circonstancielles alors?

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Yolatengo le Jeu 27 Mai 2010 - 13:36

"Circonstancielle de temps" renvoie à la fonction, la nature est "proposition subordonnée conjonctive (introduite par une conjonction de subordination).

Si tu veux, je peux t'envoyer mon cours sur les subordonnées que j'ai remanié suite aux conseils donnés par Véronique Marchais, conseils qui m'ont permis de remettre les choses au clair car je pataugeais aussi un peu !

Yolatengo
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Amaliah le Jeu 27 Mai 2010 - 13:36

Quand tu parles de prop sub circonstancielles, tu donnes tout en même temps en fait: la nature (prop sub et tu dois préciser conjonctive dans ce cas-là) et la fonction avec "circonstancielle" (et tu dois préciser de quoi).

Amaliah
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Yolatengo le Jeu 27 Mai 2010 - 13:36

@Ornella a écrit:ahhh c'est affreux!
et les prop. subord. circonstancielles alors?

l'appellation mélange nature et fonction (et les esprits avec !)

Yolatengo
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par MS le Jeu 27 Mai 2010 - 13:37

Il faudrait supprimer les subordonnées circonstancielles. Je n'en parle jamais et je distingue la nature PSC et la fonction CC de temps.

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!

MS
Neoprof expérimenté


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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:37

mais on dit bien "prop sub circ de temps", non? pourquoi ce serait une fonction?
bon sang, il y a quelques années, je me posais moins de questions !!!

je veux bien ton donc Yolatengo!!!

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par MS le Jeu 27 Mai 2010 - 13:38

On le dit mais on ne devrait pas le dire!

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!

MS
Neoprof expérimenté


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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:41

donc plutôt la dénomination "c.c." pour tout ce qui exprime le temps, la cause, la condition, etc.?
c'est plus simple comme ça.

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Amaliah le Jeu 27 Mai 2010 - 13:42

@Ornella a écrit:mais on dit bien "prop sub circ de temps", non? pourquoi ce serait une fonction?bon sang, il y a quelques années, je me posais moins de questions !!!

je veux bien ton donc Yolatengo!!!

Non! Moi en classe je dis prop sub conj CCT! Smile

Amaliah
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Ornella le Jeu 27 Mai 2010 - 13:43

ok c'est très clair comme ça, mais les manuels ne le sont pas du tout.
MERCI les filles!!!

si par hasard, certains ont encore des exos traitant du sujet quelque part, je suis preneuse
MERCI

Ornella
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Yolatengo le Jeu 27 Mai 2010 - 13:44

donne moi ton adresse Ornella.

Yolatengo
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par retraitée le Jeu 27 Mai 2010 - 18:26

@Ornella a écrit:ahhh c'est affreux!
et les prop. subord. circonstancielles alors?

Les propositions qui ont comme Fonction complément circonstanciel sont des subordonnées conjonctives quasiment toujours, et parfois, des participiales (le plus souvent cc de temps ou de cause);par exemple "l'hiver ayant été long, nous sommes fatigués". "Le repas terminé, il se leva."
A noter qu'il n'y a pas de subordonnées conjonctives complément de lieu, seulement des Gn et des adverbes.

Je te joins une leçon sur cause/conséquence (hélas, le gras et l'italique ont sauté)


Les liens logiques
Cause et conséquence


L’EXPRESSION DE LA CAUSE


A Dans la phrase simple

1 le CC de cause est un groupe nominal prépositionnel
Il s’est fait remarquer à cause de son insolence .
en raison de son insolence.
pour son insolence.

À son air triste, je devine son chagrin.
Il a été puni par erreur.
Grâce à sa débrouillardise, il est sorti de sa misère.
Faute de temps, il n’a pu terminer son rapport.

2 le CC de cause est un infinitif prépositionnel (suivi de ses compléments)

Pour avoir mal réglé son réveil, il a manqué la réunion.
Elle a été punie pour avoir répondu impoliment.

Attention : cette construction n’est possible que si le sujet sous-entendu de l’infinitif est le même que celui du verbe conjugué.
Ainsi, c’est « il » qui règle mal son réveil, c’est « il » qui manque la réunion. C’est « elle » qui répond mal, c’est « elle » qui est punie.

3 Le CC de cause est un participe ou un gérondif. (mêmes conditions que pour l’infinitif)

N’ayant plus de nouvelles, je lui ai téléphoné.
En apprenant son hospitalisation, je suis allée le voir.
Ayant raté son concours, il est très déprimé.


B Dans la phrase complexe, les CC de cause sont

1 Des subordonnées conjonctives introduites par :
a) Parce que / comme/ étant donné que/ vu que/ puisque (liste non limitative)

La récolte de fruits est compromise, parce que la grêle a dévasté le verger.
Comme l’orage a été violent, le garage a été inondé.

Remarque : puisque est utilisé pour introduire une cause évidente, supposée connue du récepteur.
Je n’ai pas fait ce travail, puisque j’étais en Angleterre.

b) La cause douteuse est introduite par sous prétexte que.
Il n’a pas fait l’exercice, sous prétexte qu’il a perdu (aurait perdu) son livre.

c) La cause niée est introduite par non que, et le verbe de la subordonnée est alors au subjonctif.
Je ne viendrai pas samedi, non que je n’en aie pas envie, mais parce que je serai en vacances.
Je n’achèterai pas ce livre, non qu’il me déplaise, mais parce qu’il est trop cher.
Remarques :
Quand deux subordonnées conjonctives sont coordonnées, on introduit souvent la 2ème par le seul que.
J’ai tondu la pelouse, parce que l’herbe était haute et qu’il faisait beau.
Comme mon fils n’arrivait pas et que mon mari avait faim, nous avons commencé à manger .

Pour mettre en relief une subordonnée de cause, on utilise si/…/ c’est
Il pleure parce qu’on l’a battu.
S’il pleure, c’est parce qu’on l’a battu.


2 Des subordonnées participiales.

On appelle ainsi des subordonnées qu’aucun mot subordonnant n’introduit, dont le verbe est au mode participe, ce verbe ayant un sujet propre, différent du sujet de la principale.

Mon fils s’ennuyant, je l’ai envoyé au cinéma.
Le pétrole se raréfiant, nous devrons trouver d’autres sources d’énergie.
L’ampoule ayant grillé, j’ai dû la changer.

3 Une subordonnée relative explicative peut avoir un sens causal (mais on ne l’analysera pas comme un CC de cause)

Pierre, qui ne savait pas sa leçon, se faisait tout petit.


C La coordination et la juxtaposition

1 Je peux unir (coordonner) deux propositions, dont l’une marque la cause, par la conjonction car.

Ma sœur est triste, car son chat est mort.

2 La seule ponctuation peut marquer ce lien.

Ma maison est en désordre : je n’ai pas eu le temps de ranger.
Ma maison est en désordre, je n’ai pas eu le temps de ranger.


D Le lexique suffit parfois à marque le lien de cause

Son imprudence est la cause de cet accident.
a entraîné
a provoqué
a causé

Son attitude a suscité bien des questions
a fait naître

L’EXPRESSION DE LA CONSÉQUENCE

A Dans la phrase complexe, elle est le plus souvent marquée grammaticalement par des subordonnées conjonctives.
1 Ces subordonnées sont à l’indicatif, et sont introduites par si bien que, de sorte que, à tel point que ;

Il avait oublié son parapluie,[ de sorte qu’il revint trempé à la maison.]
Elle désirait perdre du poids,[si bien qu’elle ne mangeait presque plus rien.]

2 Fréquemment, l’accent est mis sur l’intensité de la cause, et la subordonnée de conséquence est alors annoncée par un terme de la principale.

a) Voici deux propositions indépendantes :
Il fait très chaud. Je ne cesse de boire.
La première proposition indique la cause, et l’adverbe très marque l’intensité . A partir de ces deux phrases simples, je construis une phrase complexe, en transformant la seconde proposition en subordonnée de conséquence. Je peux, comme précédemment, écrire :

Il fait très chaud, si bien que je ne cesse de boire.

Je peux également écrire :
Il fait si chaud[ que je ne cesse de boire.]

Il fait tellement chaud[ que je ne cesse de boire.]

Si et tellement sont des adverbes qui s’utilisent en relation avec des adjectifs.

b) Si, à la place de l’adjectif chaud j’avais le nom chaleur, j’écrirais :

Il fait une telle chaleur [que je ne cesse de boire.]

c) Autre exemple :
Elle a beaucoup (énormément) travaillé. Elle a la migraine.
C’est ici sur le verbe travailler que porte l’intensité

Elle a tant travaillé qu’elle a la migraine.
Elle a tellement travaillé qu’elle a la migraine.

Si + adjectif Il est si méchant qu’il n’a pas d’amis
Tellement + adjectif
Tellement + verbe Il est tellement concentré qu’il ne m’entend pas.
Il a tellement crié qu’il est enroué.
Tant + verbe Elle l’avait tant supplié qu’il avait fini par céder.
Tel (telle, tels, telles) + nom
Tel s’accorde avec le nom qui le suit. Ils font un tel bruit qu’on ne s’entend plus.
Elle avait mis une telle passion dans ces mots qu’il en fut bouleversé.

Remarque :
Tant de, tellement de fonctionnent aussi avec des noms ;
Tu fais tant (tellement) de bruit qu’on ne s’entend plus.
3 Attention : on peut trouver des subordonnées de conséquence au subjonctif.
Cette nouvelle est très récente, tu ne la connais pas.

Je transforme la deuxième proposition en subordonnée de conséquence.
Cette nouvelle est si récente que tu ne la connais pas.

Je peux aussi écrire :
Cette nouvelle est trop récente pour que tu la connaisses. (le verbe est ici au subjonctif)

On est passé d’une forme négative à une forme positive, et de l’indicatif au subjonctif.

Cas particulier : le sujet des deux propositions est le même.
Il est trop petit, il ne peut pas comprendre.

Je peux dans ce cas utiliser une transformation par l’infinitif.
Il est trop petit pour comprendre.s

B Dans la phrase simple, on trouve parfois des compléments de conséquence qui sont des infinitifs prépositionnels.

Il riait à en perdre la respiration.
Il gèle à pierre fendre.


C La coordination.

La conjonction marquant la conséquence est donc.
Il s’est rendormi, il a donc raté le train.

La conjonction et peut aussi traduire cette relation.
Il a pris ses jambes à son cou, et il a distancé ses poursuivants.

Des adverbes peuvent aussi marquer ce lien de conséquence.

Il s’est rendormi, par conséquent il a manqué le train.
alors
ainsi

D La simple ponctuation peut suffire, et le lien est alors implicite.

Il a pris froid, il a une angine.
Il est malade : il reste chez lui.

E Enfin, le vocabulaire marque aussi ce lien logique.

Son accident est la conséquence de son imprudence.
résulte de, vient de, provient de, s’explique par ,est dû à, est lié à

retraitée
Vénérable


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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par Clarianz le Ven 28 Mai 2010 - 10:40

merci retraitée!
-- en gram' t'es la meilleure! veneration

_________________
Mama's Rock

Clarianz
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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par V.Marchais le Ven 28 Mai 2010 - 14:52

Ornella, jette un coup d'oeil sur ce fil où la question de la nature et de la fonction des subordonnées a déjà été abordée.
http://www.neoprofs.org/francais-lettres-en-primaire-et-college-f32/la-phrase-complexe-en-5e-t19075.htm#344258

V.Marchais
Bon génie


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Re: complément circ. et prop. subord. circonst.

Message par LM le Ven 28 Mai 2010 - 14:57

C@ro a écrit:
@Ornella a écrit:mais on dit bien "prop sub circ de temps", non? pourquoi ce serait une fonction?bon sang, il y a quelques années, je me posais moins de questions !!!

je veux bien ton donc Yolatengo!!!

Non! Moi en classe je dis prop sub conj CCT!

Je fais pareil que Caro!
Je veux à tout prix distinguer nature et fonction.

LM
Grand Maître


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