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amarok
Habitué du forum

définir la mise en abîme..?

par amarok le Lun 31 Mai 2010 - 18:16
Comment définiriez vous cette notion,de manière générale, même si celle que je montre à mes seconde est iconographique (planche de BD adaptée de Ubu Roi)..? d'avance merci, car je ne trouve pas ds mes dico de poétique ni de rhétorique...
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mel93
Grand sage

Re: définir la mise en abîme..?

par mel93 le Lun 31 Mai 2010 - 18:26
La représentation d'une oeuvre d'art dans un oeuvre d'art.
Invité24
Bon génie

Re: définir la mise en abîme..?

par Invité24 le Lun 31 Mai 2010 - 18:31
l'effet vache qui rit.
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mel93
Grand sage

Re: définir la mise en abîme..?

par mel93 le Lun 31 Mai 2010 - 18:33
mdr
Invité24
Bon génie

Re: définir la mise en abîme..?

par Invité24 le Lun 31 Mai 2010 - 18:35
non mais en plus, ils comprennent hyper bien!

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Anacyclique
Expert spécialisé

Re: définir la mise en abîme..?

par Anacyclique le Lun 31 Mai 2010 - 18:46
Inclusion (incrustation) d'une œuvre d'art dans une autre. Poupées russes, pour moi .

Je préciserais presque qu'il y a deux sortes des mises en abyme:
- reprise simple
Ex: ds la pub : pas mieux que rose; la vache qui rit, reprise à l'infini dans ses propres boucles d'oreilles.

- réflexion sur l'art en représentant l'œuvre en train de se faire :
Ex: en peinture => les époux Arnolfini, Van Eyck avec mise en abyme du peintre dans le médaillon central.
Ex: théâtre dans le théâtre Ex: Pirandello / récits enchâssés etc.
yasyas
Niveau 9

Re: définir la mise en abîme..?

par yasyas le Lun 31 Mai 2010 - 19:10
Sinon y a les Ménines de Velazquez, avec le peintre qui se peint en train de peindre, mais bon seulement après la vache qui rit Laughing
yasyas
Niveau 9

Re: définir la mise en abîme..?

par yasyas le Lun 31 Mai 2010 - 20:08
Et en texte tu as la nouvelle Continuité des parcs de Julio Cortazar (bon ok je reste dans le domaine hispanique), mais ça marche pas mal je crois...
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Frisouille
Devin

Re: définir la mise en abîme..?

par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 20:27
Les faux-monnayeurs pour le roman (réflexion sur la création d'un roman en train de s'écrire) et L'illusion comique pour le théâtre.

Mais ces exemples ne valent que pour de "grands" élèves....
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Ornella
Vénérable

Re: définir la mise en abîme..?

par Ornella le Lun 31 Mai 2010 - 20:29
le théâtre dans le théâtre, le gars qui écrit un livre dans un roman, etc.
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Frisouille
Devin

Re: définir la mise en abîme..?

par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 20:34
@Ornella a écrit:le théâtre dans le théâtre, le gars qui écrit un livre dans un roman, etc.

Ben voilà, tu prends ces déf' avec mes exemples, et voilà ! ..... une belle idée de ce qu'est la mise en abyme !
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Hermione0908
Modérateur

Re: définir la mise en abîme..?

par Hermione0908 le Lun 31 Mai 2010 - 21:00
L'art poétique de Boileau dans lequel il applique les principes qu'il est en train d'énoncer, idem pour celui de Verlaine.

Et sinon, je plussoie la vache qui rit, ça marche du feu de dieu, ils comprennent tout de suite.

Sinon, j'utilise l'image des deux miroirs l'un en face de l'autre qui se renvoient sans cesse leur reflet (plus poétique que la vache qui rit, mais un peu moins efficace)
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: définir la mise en abîme..?

par Garance le Lun 31 Mai 2010 - 21:11
Moi je leur parle toujours de la vache qui rit et du triple autoportrait de Norman Rockwell.
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: définir la mise en abîme..?

par Garance le Lun 31 Mai 2010 - 21:12
au fait, on n'écrit pas mise en abyme ?
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Frisouille
Devin

Re: définir la mise en abîme..?

par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 21:16
Abyme s'écrit abîme depuis la réforme, non ?


Dernière édition par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 21:21, édité 1 fois
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Lo
Enchanteur

Re: définir la mise en abîme..?

par Lo le Lun 31 Mai 2010 - 21:18
@Frisouille a écrit:Abyme s'écrit abîme de puis la réforme, non ?

C'est ce que je croyais aussi...
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Audrey
Oracle

Re: définir la mise en abîme..?

par Audrey le Lun 31 Mai 2010 - 21:19
ouais, mais FUCK la réforme!

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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cristal
Sage

Re: définir la mise en abîme..?

par cristal le Lun 31 Mai 2010 - 21:21
Question qui tue mais que je me pose depuis le début du post.
Allez, je me jette, le ridicule ne tue pas.
Quelqu'un peut m'expliquer le rapport avec la vache qui rit.


Rhoooo, Audrey....
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Frisouille
Devin

Re: définir la mise en abîme..?

par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 21:22
Certes, mais est-ce bien important ?

Tolérons abîme et abyme, et puis c'est tout ! Paix !
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Frisouille
Devin

Re: définir la mise en abîme..?

par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 21:22
@cristal a écrit:Question qui tue mais que je me pose depuis le début du post.
Allez, je me jette, le ridicule ne tue pas.
Quelqu'un peut m'expliquer le rapport avec la vache qui rit.


Rhoooo, Audrey....

C'est par rapport aux boucles d'oreille qui reproduise à l'infini son image....!
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cristal
Sage

Re: définir la mise en abîme..?

par cristal le Lun 31 Mai 2010 - 21:29
@Frisouille a écrit:
@cristal a écrit:Question qui tue mais que je me pose depuis le début du post.
Allez, je me jette, le ridicule ne tue pas.
Quelqu'un peut m'expliquer le rapport avec la vache qui rit.


Rhoooo, Audrey....

C'est par rapport aux boucles d'oreille qui reproduise à l'infini son image....!

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh! Ca y est j'ai compris!
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Frisouille
Devin

Re: définir la mise en abîme..?

par Frisouille le Lun 31 Mai 2010 - 21:32
Ravie de te rendre service !
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iconophile
Niveau 9

Re: définir la mise en abîme..?

par iconophile le Lun 31 Mai 2010 - 22:00
Moi j'en tiens pour abyme, mais je suis snob et tolérant
Sur la mise en abyme au ciné :
http://www.crdp.ac-lyon.fr/MISE-EN-ABYME-le-cinema-dans-le.html
Le début de l'article contient une définition de la mise en abyme


Dernière édition par iconophile le Mar 1 Juin 2010 - 8:13, édité 1 fois
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totoro
Guide spirituel

Re: définir la mise en abîme..?

par totoro le Lun 31 Mai 2010 - 23:06
Moi aussi je tiens à la mise en ABYME (mais en fait, j'avais même pas tilté sur le titre, je dois donc être tolérante aussi.)

_________________
InvitéeHr
Expert

Re: définir la mise en abîme..?

par InvitéeHr le Lun 31 Mai 2010 - 23:13
C'est une notion atroce à expliquer au lycée, non seulement je ne me suis pas très bien débrouillée, mais je ne suis pas sûre que cela présente un grand intérêt à ce niveau. C'est pour ça que je ne ferai plus L'Illusion comique.
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Re: définir la mise en abîme..?

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