Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

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Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 16:44

Je rentre d'un salon des éditeurs à Beurkville-agglo, j'en ai donc profité pour poser quelques questions concernant ces manuels numériques à deux représentants (Nathan et Magnard).

La question que je me pose depuis un petit moment, c'est ce qu'il adviendra de nos cours "numériques" ayant pour support annoté, bidouillé, enrichi, le manuel numérique que les éditeurs nous proposent pour la plupart (sauf bordas et un autre, sais plus qui...) avec une licence à payer pour avoir le droit d'utiliser le manuel un an.

J'ai donc tout d'abord demandé à messieurs Nathan et Magnard de quelle façon les licences étaient "verrouillées". Accrochez-vous, les manuels numériques contiennent des "timebombs". Au bout de 4 ans, les manuels numériques seront donc inutilisables à moins de renouveler les droits. Je m'en doutais un peu... mais bon. M.Magnard a clairement dit que c'était méconnaître les usages et le fonctionnement des établissements que d'imaginer que les profs faisaient changer les manuels tous les 4 ans! (Vous l'avez ptêt compris, j'ai adoré M.Magnard...)

Ensuite, j'ai lâché la bombe. "Dites, M.Nathan (c'est lui que j'ai vu en premier...beh oui, c'est chez lui Terre des Lettres! lol), c'est gentil de nous vendre de beaux manuels numériques enrichis avec tout plein d'outils supers pour faire nos cours à nous à partir du travail de vos auteurs, mais ils deviennent quoi, nos cours à nous au bout des 4 ans, vu qu'ils sont fait sur votre manuel numérique qui s'autodétruit?
- Ah ben ... effectivement... euh.... je crois bien qu'ils ne seront plus accessibles.
- M. Nathan, en vérité, je vous le dis, si c'est ça la vérité vraie, vous allez avoir un problème. Les profs ne vont guère apprécier de voir jeté aux zoubliettes leur travail si patiemment et amoureusement construit 4 années durant. Si c'est comme ça, vous risquez pas d'en vendre beaucoup de votre manuel numérique!"

Gros blanc.

M. Nathan reprend, sans grande conviction, mais avec un sourire qui se veut rassurant: "Mais vous savez, c'est encore tout nouveau... en constante évolution... c'est la deuxième fois qu'on me pose ces questions, et effectivement, vous avez raison...c'est un problème... la solution vers laquelle on semble s'acheminer, c'est la possibilité d'héberger sur une plate-forme que nous mettrions en place vos documents personnels, pour que votre travail ne soit pas perdu....mais effectivement, faudrait quand même payer les licences pour y accéder..."

Ah ben oui M.Nathan, mais ça veut donc dire que notre travail, en fait, si on ne paie pas la licence à nouveau, il ne serait pas perdu pour tout le monde, hein? Nous , pauvres tâcherons de l'EN, nous n'y aurons plus accès, mais vous, potentiellement, vous pourriez discrètement jeter un œil à nos fichiers hébergés sur votre plate-forme, non?
Mais ça, je ne l'ai pas dit à M.Nathan, je viens juste de le comprendre...

Sur le moment, j'ai donc répondu que je comprenais qu'il faille rétribuer Véronique et ses copines, mais qu'il faudrait peut-être installer une licence à tarif très réduit (je sais pas 7-10 euros par an...) pour héberger nos docs créés à partir du manuel et les utiliser au fil de nos séquences, sans pour autant continuer à nous servir en classe de l'intégralité d'un manuel numérique qu'on aurait peut-être remplacé par un autre un jour....comme nous le faisons tous avec de vieux cours qui auraient marché un jour mais dont on n'utiliserait plus le manuel.
M.Nathan est resté perplexe et sans réponse, hormis sa référence à la mouvance de la situation du manuel numérique.... I like to move it, move it, we like to.... MOVE IT!

Seconde rencontre: M.Magnard!
Je fais les mêmes remarques, pose les mêmes questions, cette fois pour le manuel de latin. Il commence déjà par sautiller sur place de joie quand il voit que je suis prof de latin et que j'ai choisi "son" manuel. Si si, il était très joyeux M.Magnard! Bien plus sympa que M.Nathan.
Et là, tout autre son de cloche. Même si les timebombs sont actives chez Magnard aussi.
Il comprend mes problèmes liés à l'éventuelle perte des cours, et me répond lui aussi que la situation est en perpétuelle évolution (déjà, je préfère le mot "évolution" à "mouvance" qui me fait toujours craindre d'être aspirée dans un trou sans fond). Il poursuit cependant en m'expliquant que je pouvais être confiante, et qu'ils (qui? les commerciaux au contact des vrais gens de terrain, càd nous, les profs?) œuvraient pour déverrouiller la licence du manuel de latin, étant donné le faible turn over des collections de langues anciennes dans les établissements, par manque de moyens financiers. Verrouiller la licence était, d'après ses mots, un véritable frein à l'utilisation de ces manuels numériques par les profs de latin-grec qui sont pourtant bien plus familiers des TICE que beaucoup de collègues d'autres disciplines, étant donné le peu de supports disponibles dans le commerce (vous comprenez pourquoi je l'aime bien M.Magnard? lol). Il a conclu en me donnant les coordonnées de son collègue sur l'ain au cas où, dans 4 ans j'aurais des soucis de "verrouillage". Il a passé ensuite 20 minutes à me montrer le manuel numérique en version complète, et franchement, ça tient grave la route! L'intérêt supplémentaire est que le site compagnon sera constamment enrichi de nouveaux docs! (du moins c'est ce qu'il m'a dit...lol)

J'en ai également profité pour faire remonter toutes les remarques qu'on a faites entre LC sur les différents manuels qu'on a décortiqués ensemble sur le forum... Wink

Rencontre très enrichissante avec M.Magnard en tout cas.... durant laquelle j'ai eu un "scoop" pour les classiques...(suite sur un autre post spécial LC!)

Donc voilà, vous avez quelques infos supplémentaires concernant les fameux manuels numériques qui fleurissent...vous pourrez faire vos choix en connaissance de cause.


Dernière édition par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:55, édité 1 fois

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:17

Je creuse l'affaire en regardant sur le net ce que je trouve, mais je me demande si ce genre de procédé ne relève finalement pas d'une clause de vente abusive, dans la mesure où on nous oblige à payer pour utiliser le produit de notre utilisation du bien vendu.

C'est comme si Francine vous obligeait à payer une seconde fois pour avoir le droit de manger le gâteau que vous avez fait avec sa farine, mais en pire, puisque là, vous devriez payer tous les 4 ans!

Hum, dommage que j'aie rembarré mon avocat de l'été dernier... Laughing

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Stered le Mer 2 Juin 2010 - 17:20

Merci pour ce résumé Smile C'est vrai que je n'avais pour ma part même pas imaginé qu'ils "détruiraient" tout au bout d'un temps défini ! Sans doute suis-je trop naïve...

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:26

Et j'en rajoute une couche tiens... !

Quand on achetait nos bons vieux manuels papiers, les droits d'utilisation en classe nous en étaient acquis à vie! Jamais personne n'a payé à nouveau ses manuels pour avoir le droit de continuer à les utiliser au fil des années!

Ils vont vraiment s'en mettre plein les poches à ce compte-là... quand on voit la misère donnée aux auteurs des livres, c'est vraiment à vomir!

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:38

Autre info qui me revient: a priori, les supports physiques des manuels numériques (cd, dvd, clé usb) ne seront disponibles pour ceux vendus sur KNE (kiosque numérique de l'éducation) qu'à partir de septembre. Peut-être durant l'été, mais pas sûr. Info intéressante pour ceux qui voudraient commencer à bosser leurs cours durant l'été...

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par MS le Mer 2 Juin 2010 - 17:41

Cela fait un an que j'ai une licence pour un manuel numérique en 6°, tout va très bien puisque j'importe tout sur le logiciel du TBI. De toute façon les outils des manuels numériques n'arrivent pas à la hauteur de ce bon activ'inspire!

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par MS le Mer 2 Juin 2010 - 17:43

@Audrey a écrit:Autre info qui me revient: a priori, les supports physiques des manuels numériques (cd, dvd, clé usb) ne seront disponibles pour ceux vendus sur KNE (kiosque numérique de l'éducation) qu'à partir de septembre. Peut-être durant l'été, mais pas sûr. Info intéressante pour ceux qui voudraient commencer à bosser leurs cours durant l'été...

Là effectivement c'est le problème, le pire a été que l'an dernier je n'ai eu l'accès au manuel qu'en janvier, il y avait plein de problèmes techniques avec CNS ( Nathan ).

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:45

MS... ton manuel, il est de quel éditeur? Si c'est un éditeur comme bordas pour lequel tu as acquis les droits à vie, pas de souci...

Sinon, les fichiers du manuels numériques que tu as modifiés et faits "tiens" sont aussi aussi porteurs de la "time bomb"... donc, dans 3 ans, si ta licence est de 4 ans, en théorie, tu ne pourras plus accéder à tes fichiers, même sauvegardés ailleurs. Voilà du moins ce que les commerciaux m'ont expliqué.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:46

Ok, tu es chez Nathan....donc, concernée par la licence de 4 ans.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par MS le Mer 2 Juin 2010 - 17:49

Je n'ai pas de fichiers liés au manuel numérique, j'ai fait des captures d'écran sur le logiciel du TBI, donc utilisables à vie.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:52

les captures d'écran, ok.... mais ça veut donc dire que tes docs sont figés à vie, sans l'interactivité potentielle, non?...ce qui est un peu bête.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:53

Mais bon, je suis pas pro...je peux dire des bêtises...

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par MS le Mer 2 Juin 2010 - 17:54

Le TBI est interactif.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 17:58

Oui, il l'est, mais le contenu interactif de la page du manuel numérique sera verrouillé par la time bomb, page sauvegardée ou non, c'est intrinsèque au fichier.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 18:04

Bon, si des spécialistes veulent intervenir, qu'il le fassent! J'ai pas envie de faire peur à tout le monde pour rien si j'ai mal compris ce qu'on m'a expliqué...

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Serge le Mer 2 Juin 2010 - 18:08

Je crois que le tableau numérique peut donner une seconde vie aux documents ainsi "sauvegardés" par capture d'écran mais les possibilités seront tout de même limitées. Plus de liens hypertextes par exemple.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 18:16

voilà, c'est ce que je voulais dire.... tu n'auras que la "photographie" du doc... tu ne pourras plus utiliser le manuel numérique de départ, juste son image visuelle, capturée, et non "numérique, interactive.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Amaliah le Mer 2 Juin 2010 - 18:32

C'est là où je me sens nulle, mais je ne comprends pas ce qu'est véritablement un manuel numérique. On achète un manuel numérique en plus du manuel papier pour les élèves?
On a commandé le manuel papier pour notre part et ensuite un DVD-Rom numérique enrichi par prof. Il me semble que ça on peut le projeter sur TBI (qu'on n'a pas!), peut-être l'utiliser avec un lecteur dvd! Je sais, c'est la honte de ne pas savoir! Mais c'est l'occasion d'en savoir plus!

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 18:42

Un dvd-rom numérique se lance tranquillou sur l'ordinateur, qui est ensuite au mieux relié à un TBI, au pire (lol, c'est déjà du luxe...), au réseau du bahut si tu as acheté la licence élève.
Sinon, tu as l'utilisation prof "banale", avec vidéoprojection sur le tableau blanc (tout con...) depuis le pc via le vidéoprojecteur (comme avec le rétroprojecteur en son temps).
Cela te permet, par exemple, de montrer à tous tes élèves la mise en scène d'un passage de la scène du Bourgeois Gentilhomme que vous étudiez, grâce à une vidéo de youtube que tu auras insérée directement, avec un lien, sur la page du manuel numérique que tu leur montres. Suis-je claire là? j'ai un doute...lol
En fait, ton cours grâce au manuel numérique pourra bénéficier des fonctionnalités de base d'un message sur néoprofs! LOL

Tu pourras annoter la page du manuel numérique, faire des dévoilements progressifs (un peu comme le spoiler..lol), entourer, surligner, coller des images, des définitions, des liens internets, des fichiers audios, vidéos...le plus, qui est différent de néo, c'est que par exemple sur le manuel enrichi de terre des lettres, il y a des exercices interactifs, et des explications animées super bien faites de tableaux dans le cadre de l'HIDA.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Amaliah le Mer 2 Juin 2010 - 18:48

Et quand on n'a pas de vidéoprojecteur (ce qui est notre cas), peut-on l'utiliser avec un lecteur DVD tout simplement?

Merci Audrey pour les explications!
Je me sens vraiment une bille en fait: je ne sais rien faire à part travailler sur Word!


Dernière édition par C@ro le Mer 2 Juin 2010 - 20:53, édité 2 fois

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 18:52

euh...avec un lecteur dvd simple.... je veux pas dire de bêtises, mais je pense que non, et je n'en vois d'ailleurs pas trop l'intérêt...désolée Caro...(help les spécialistes!)

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par MS le Mer 2 Juin 2010 - 19:00

@Audrey a écrit:Un dvd-rom numérique se lance tranquillou sur l'ordinateur, qui est ensuite au mieux relié à un TBI, au pire (lol, c'est déjà du luxe...), au réseau du bahut si tu as acheté la licence élève.
Sinon, tu as l'utilisation prof "banale", avec vidéoprojection sur le tableau blanc (tout con...) depuis le pc via le vidéoprojecteur (comme avec le rétroprojecteur en son temps).
Cela te permet, par exemple, de montrer à tous tes élèves la mise en scène d'un passage de la scène du Bourgeois Gentilhomme que vous étudiez, grâce à une vidéo de youtube que tu auras insérée directement, avec un lien, sur la page du manuel numérique que tu leur montres. Suis-je claire là? j'ai un doute...lol
En fait, ton cours grâce au manuel numérique pourra bénéficier des fonctionnalités de base d'un message sur néoprofs! LOL

Tu pourras annoter la page du manuel numérique, faire des dévoilements progressifs (un peu comme le spoiler..lol), entourer, surligner, coller des images, des définitions, des liens internets, des fichiers audios, vidéos...le plus, qui est différent de néo, c'est que par exemple sur le manuel enrichi de terre des lettres, il y a des exercices interactifs, et des explications animées super bien faites de tableaux dans le cadre de l'HIDA.

Mais cela tu peux aussi le faire sur le logiciel du TBI!
Bon je ne sais pas ce que donnent les nouveaux manuels numériques et si les éditeurs ont vraiment fait des efforts car pour cette année de 6°, c'était, comment dire... sans intérêt. Peut-être que tu as vu des nouveautés par rapport à ce que j'ai utilisé cette année.

En fait je viens de réaliser que pour toi manuel numérique et TBI n'allaient pas forcément ensemble, or pour moi c'est uné evidence.
Tous les collègues que j'ai pu rencontrer cette année qui ont travaillé avec ces deux outils arrivent à la conclusion que l'outil intéressant c'est le TBI, le manuel numérique en soi étant loin d'offrir les mêmes possibilités. L'idéal étant bien sûr d'allier les deux.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 19:13

on est d'accord, MS, tout ça, tu peux le faire sur un TBI... mais tout le travail que tu aurais fait à partir du manuel numérique et sauvegardé ainsi ne serait pas utilisable en l'état. Tu devrais recréer a posteriori sur la capture d'écran de la simple image du manuel grâce au TBI tous les liens qui ne seraient plus utilisables du fait de l'expiration de la licence...à moins d'avoir dès le début simplement travaillé à partir des "photos-capture d'écran" du manuel numérique sans en utiliser les outils propres, mais directement ceux du TBI. J'espère être plus claire là, je m'embrouille un peu à la longue...lol

Et puis je suis pas une pro de tout ça non plus...lol

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par MS le Mer 2 Juin 2010 - 19:17

Oui bien sûr je comprends, mais tu parles de fonctionnalités que je n'ai pas sur le manuel que j'ai utilisé en 6°, donc apparemment les nouveaux manuels seraient plus intéressants? Chouette.

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Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.

Message par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 19:19

Beh celui de latin magnard 5è est top! lol

Enfin je trouve... mais j'ai jamais approché de TBI moi..

Et celui de Terre des Lettres 5è est bien aussi pour ce que j'en ai vu!

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