Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
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Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Je rentre d'un salon des éditeurs à Beurkville-agglo, j'en ai donc profité pour poser quelques questions concernant ces manuels numériques à deux représentants (Nathan et Magnard).
La question que je me pose depuis un petit moment, c'est ce qu'il adviendra de nos cours "numériques" ayant pour support annoté, bidouillé, enrichi, le manuel numérique que les éditeurs nous proposent pour la plupart (sauf bordas et un autre, sais plus qui...) avec une licence à payer pour avoir le droit d'utiliser le manuel un an.
J'ai donc tout d'abord demandé à messieurs Nathan et Magnard de quelle façon les licences étaient "verrouillées". Accrochez-vous, les manuels numériques contiennent des "timebombs". Au bout de 4 ans, les manuels numériques seront donc inutilisables à moins de renouveler les droits. Je m'en doutais un peu... mais bon. M.Magnard a clairement dit que c'était méconnaître les usages et le fonctionnement des établissements que d'imaginer que les profs faisaient changer les manuels tous les 4 ans! (Vous l'avez ptêt compris, j'ai adoré M.Magnard...)
Ensuite, j'ai lâché la bombe. "Dites, M.Nathan (c'est lui que j'ai vu en premier...beh oui, c'est chez lui Terre des Lettres! lol), c'est gentil de nous vendre de beaux manuels numériques enrichis avec tout plein d'outils supers pour faire nos cours à nous à partir du travail de vos auteurs, mais ils deviennent quoi, nos cours à nous au bout des 4 ans, vu qu'ils sont fait sur votre manuel numérique qui s'autodétruit?
- Ah ben ... effectivement... euh.... je crois bien qu'ils ne seront plus accessibles.
- M. Nathan, en vérité, je vous le dis, si c'est ça la vérité vraie, vous allez avoir un problème. Les profs ne vont guère apprécier de voir jeté aux zoubliettes leur travail si patiemment et amoureusement construit 4 années durant. Si c'est comme ça, vous risquez pas d'en vendre beaucoup de votre manuel numérique!"
Gros blanc.
M. Nathan reprend, sans grande conviction, mais avec un sourire qui se veut rassurant: "Mais vous savez, c'est encore tout nouveau... en constante évolution... c'est la deuxième fois qu'on me pose ces questions, et effectivement, vous avez raison...c'est un problème... la solution vers laquelle on semble s'acheminer, c'est la possibilité d'héberger sur une plate-forme que nous mettrions en place vos documents personnels, pour que votre travail ne soit pas perdu....mais effectivement, faudrait quand même payer les licences pour y accéder..."
Ah ben oui M.Nathan, mais ça veut donc dire que notre travail, en fait, si on ne paie pas la licence à nouveau, il ne serait pas perdu pour tout le monde, hein? Nous , pauvres tâcherons de l'EN, nous n'y aurons plus accès, mais vous, potentiellement, vous pourriez discrètement jeter un œil à nos fichiers hébergés sur votre plate-forme, non?
Mais ça, je ne l'ai pas dit à M.Nathan, je viens juste de le comprendre...
Sur le moment, j'ai donc répondu que je comprenais qu'il faille rétribuer Véronique et ses copines, mais qu'il faudrait peut-être installer une licence à tarif très réduit (je sais pas 7-10 euros par an...) pour héberger nos docs créés à partir du manuel et les utiliser au fil de nos séquences, sans pour autant continuer à nous servir en classe de l'intégralité d'un manuel numérique qu'on aurait peut-être remplacé par un autre un jour....comme nous le faisons tous avec de vieux cours qui auraient marché un jour mais dont on n'utiliserait plus le manuel.
M.Nathan est resté perplexe et sans réponse, hormis sa référence à la mouvance de la situation du manuel numérique.... I like to move it, move it, we like to.... MOVE IT!
Seconde rencontre: M.Magnard!
Je fais les mêmes remarques, pose les mêmes questions, cette fois pour le manuel de latin. Il commence déjà par sautiller sur place de joie quand il voit que je suis prof de latin et que j'ai choisi "son" manuel. Si si, il était très joyeux M.Magnard! Bien plus sympa que M.Nathan.
Et là, tout autre son de cloche. Même si les timebombs sont actives chez Magnard aussi.
Il comprend mes problèmes liés à l'éventuelle perte des cours, et me répond lui aussi que la situation est en perpétuelle évolution (déjà, je préfère le mot "évolution" à "mouvance" qui me fait toujours craindre d'être aspirée dans un trou sans fond). Il poursuit cependant en m'expliquant que je pouvais être confiante, et qu'ils (qui? les commerciaux au contact des vrais gens de terrain, càd nous, les profs?) œuvraient pour déverrouiller la licence du manuel de latin, étant donné le faible turn over des collections de langues anciennes dans les établissements, par manque de moyens financiers. Verrouiller la licence était, d'après ses mots, un véritable frein à l'utilisation de ces manuels numériques par les profs de latin-grec qui sont pourtant bien plus familiers des TICE que beaucoup de collègues d'autres disciplines, étant donné le peu de supports disponibles dans le commerce (vous comprenez pourquoi je l'aime bien M.Magnard? lol). Il a conclu en me donnant les coordonnées de son collègue sur l'ain au cas où, dans 4 ans j'aurais des soucis de "verrouillage". Il a passé ensuite 20 minutes à me montrer le manuel numérique en version complète, et franchement, ça tient grave la route! L'intérêt supplémentaire est que le site compagnon sera constamment enrichi de nouveaux docs! (du moins c'est ce qu'il m'a dit...lol)
J'en ai également profité pour faire remonter toutes les remarques qu'on a faites entre LC sur les différents manuels qu'on a décortiqués ensemble sur le forum...
Rencontre très enrichissante avec M.Magnard en tout cas.... durant laquelle j'ai eu un "scoop" pour les classiques...(suite sur un autre post spécial LC!)
Donc voilà, vous avez quelques infos supplémentaires concernant les fameux manuels numériques qui fleurissent...vous pourrez faire vos choix en connaissance de cause.
La question que je me pose depuis un petit moment, c'est ce qu'il adviendra de nos cours "numériques" ayant pour support annoté, bidouillé, enrichi, le manuel numérique que les éditeurs nous proposent pour la plupart (sauf bordas et un autre, sais plus qui...) avec une licence à payer pour avoir le droit d'utiliser le manuel un an.
J'ai donc tout d'abord demandé à messieurs Nathan et Magnard de quelle façon les licences étaient "verrouillées". Accrochez-vous, les manuels numériques contiennent des "timebombs". Au bout de 4 ans, les manuels numériques seront donc inutilisables à moins de renouveler les droits. Je m'en doutais un peu... mais bon. M.Magnard a clairement dit que c'était méconnaître les usages et le fonctionnement des établissements que d'imaginer que les profs faisaient changer les manuels tous les 4 ans! (Vous l'avez ptêt compris, j'ai adoré M.Magnard...)
Ensuite, j'ai lâché la bombe. "Dites, M.Nathan (c'est lui que j'ai vu en premier...beh oui, c'est chez lui Terre des Lettres! lol), c'est gentil de nous vendre de beaux manuels numériques enrichis avec tout plein d'outils supers pour faire nos cours à nous à partir du travail de vos auteurs, mais ils deviennent quoi, nos cours à nous au bout des 4 ans, vu qu'ils sont fait sur votre manuel numérique qui s'autodétruit?
- Ah ben ... effectivement... euh.... je crois bien qu'ils ne seront plus accessibles.
- M. Nathan, en vérité, je vous le dis, si c'est ça la vérité vraie, vous allez avoir un problème. Les profs ne vont guère apprécier de voir jeté aux zoubliettes leur travail si patiemment et amoureusement construit 4 années durant. Si c'est comme ça, vous risquez pas d'en vendre beaucoup de votre manuel numérique!"
Gros blanc.
M. Nathan reprend, sans grande conviction, mais avec un sourire qui se veut rassurant: "Mais vous savez, c'est encore tout nouveau... en constante évolution... c'est la deuxième fois qu'on me pose ces questions, et effectivement, vous avez raison...c'est un problème... la solution vers laquelle on semble s'acheminer, c'est la possibilité d'héberger sur une plate-forme que nous mettrions en place vos documents personnels, pour que votre travail ne soit pas perdu....mais effectivement, faudrait quand même payer les licences pour y accéder..."
Ah ben oui M.Nathan, mais ça veut donc dire que notre travail, en fait, si on ne paie pas la licence à nouveau, il ne serait pas perdu pour tout le monde, hein? Nous , pauvres tâcherons de l'EN, nous n'y aurons plus accès, mais vous, potentiellement, vous pourriez discrètement jeter un œil à nos fichiers hébergés sur votre plate-forme, non?
Mais ça, je ne l'ai pas dit à M.Nathan, je viens juste de le comprendre...
Sur le moment, j'ai donc répondu que je comprenais qu'il faille rétribuer Véronique et ses copines, mais qu'il faudrait peut-être installer une licence à tarif très réduit (je sais pas 7-10 euros par an...) pour héberger nos docs créés à partir du manuel et les utiliser au fil de nos séquences, sans pour autant continuer à nous servir en classe de l'intégralité d'un manuel numérique qu'on aurait peut-être remplacé par un autre un jour....comme nous le faisons tous avec de vieux cours qui auraient marché un jour mais dont on n'utiliserait plus le manuel.
M.Nathan est resté perplexe et sans réponse, hormis sa référence à la mouvance de la situation du manuel numérique.... I like to move it, move it, we like to.... MOVE IT!
Seconde rencontre: M.Magnard!
Je fais les mêmes remarques, pose les mêmes questions, cette fois pour le manuel de latin. Il commence déjà par sautiller sur place de joie quand il voit que je suis prof de latin et que j'ai choisi "son" manuel. Si si, il était très joyeux M.Magnard! Bien plus sympa que M.Nathan.
Et là, tout autre son de cloche. Même si les timebombs sont actives chez Magnard aussi.
Il comprend mes problèmes liés à l'éventuelle perte des cours, et me répond lui aussi que la situation est en perpétuelle évolution (déjà, je préfère le mot "évolution" à "mouvance" qui me fait toujours craindre d'être aspirée dans un trou sans fond). Il poursuit cependant en m'expliquant que je pouvais être confiante, et qu'ils (qui? les commerciaux au contact des vrais gens de terrain, càd nous, les profs?) œuvraient pour déverrouiller la licence du manuel de latin, étant donné le faible turn over des collections de langues anciennes dans les établissements, par manque de moyens financiers. Verrouiller la licence était, d'après ses mots, un véritable frein à l'utilisation de ces manuels numériques par les profs de latin-grec qui sont pourtant bien plus familiers des TICE que beaucoup de collègues d'autres disciplines, étant donné le peu de supports disponibles dans le commerce (vous comprenez pourquoi je l'aime bien M.Magnard? lol). Il a conclu en me donnant les coordonnées de son collègue sur l'ain au cas où, dans 4 ans j'aurais des soucis de "verrouillage". Il a passé ensuite 20 minutes à me montrer le manuel numérique en version complète, et franchement, ça tient grave la route! L'intérêt supplémentaire est que le site compagnon sera constamment enrichi de nouveaux docs! (du moins c'est ce qu'il m'a dit...lol)
J'en ai également profité pour faire remonter toutes les remarques qu'on a faites entre LC sur les différents manuels qu'on a décortiqués ensemble sur le forum...
Rencontre très enrichissante avec M.Magnard en tout cas.... durant laquelle j'ai eu un "scoop" pour les classiques...(suite sur un autre post spécial LC!)
Donc voilà, vous avez quelques infos supplémentaires concernant les fameux manuels numériques qui fleurissent...vous pourrez faire vos choix en connaissance de cause.
Dernière édition par Audrey le Mer 2 Juin 2010 - 16:55, édité 1 fois

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Je creuse l'affaire en regardant sur le net ce que je trouve, mais je me demande si ce genre de procédé ne relève finalement pas d'une clause de vente abusive, dans la mesure où on nous oblige à payer pour utiliser le produit de notre utilisation du bien vendu.
C'est comme si Francine vous obligeait à payer une seconde fois pour avoir le droit de manger le gâteau que vous avez fait avec sa farine, mais en pire, puisque là, vous devriez payer tous les 4 ans!
Hum, dommage que j'aie rembarré mon avocat de l'été dernier...
C'est comme si Francine vous obligeait à payer une seconde fois pour avoir le droit de manger le gâteau que vous avez fait avec sa farine, mais en pire, puisque là, vous devriez payer tous les 4 ans!
Hum, dommage que j'aie rembarré mon avocat de l'été dernier...

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Merci pour ce résumé
C'est vrai que je n'avais pour ma part même pas imaginé qu'ils "détruiraient" tout au bout d'un temps défini ! Sans doute suis-je trop naïve...

Stered- Expert
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Et j'en rajoute une couche tiens... !
Quand on achetait nos bons vieux manuels papiers, les droits d'utilisation en classe nous en étaient acquis à vie! Jamais personne n'a payé à nouveau ses manuels pour avoir le droit de continuer à les utiliser au fil des années!
Ils vont vraiment s'en mettre plein les poches à ce compte-là... quand on voit la misère donnée aux auteurs des livres, c'est vraiment à vomir!
Quand on achetait nos bons vieux manuels papiers, les droits d'utilisation en classe nous en étaient acquis à vie! Jamais personne n'a payé à nouveau ses manuels pour avoir le droit de continuer à les utiliser au fil des années!
Ils vont vraiment s'en mettre plein les poches à ce compte-là... quand on voit la misère donnée aux auteurs des livres, c'est vraiment à vomir!

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Autre info qui me revient: a priori, les supports physiques des manuels numériques (cd, dvd, clé usb) ne seront disponibles pour ceux vendus sur KNE (kiosque numérique de l'éducation) qu'à partir de septembre. Peut-être durant l'été, mais pas sûr. Info intéressante pour ceux qui voudraient commencer à bosser leurs cours durant l'été...

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Cela fait un an que j'ai une licence pour un manuel numérique en 6°, tout va très bien puisque j'importe tout sur le logiciel du TBI. De toute façon les outils des manuels numériques n'arrivent pas à la hauteur de ce bon activ'inspire!

MS- Neoprof expérimenté
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Audrey a écrit:Autre info qui me revient: a priori, les supports physiques des manuels numériques (cd, dvd, clé usb) ne seront disponibles pour ceux vendus sur KNE (kiosque numérique de l'éducation) qu'à partir de septembre. Peut-être durant l'été, mais pas sûr. Info intéressante pour ceux qui voudraient commencer à bosser leurs cours durant l'été...
Là effectivement c'est le problème, le pire a été que l'an dernier je n'ai eu l'accès au manuel qu'en janvier, il y avait plein de problèmes techniques avec CNS ( Nathan ).

MS- Neoprof expérimenté
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
MS... ton manuel, il est de quel éditeur? Si c'est un éditeur comme bordas pour lequel tu as acquis les droits à vie, pas de souci...
Sinon, les fichiers du manuels numériques que tu as modifiés et faits "tiens" sont aussi aussi porteurs de la "time bomb"... donc, dans 3 ans, si ta licence est de 4 ans, en théorie, tu ne pourras plus accéder à tes fichiers, même sauvegardés ailleurs. Voilà du moins ce que les commerciaux m'ont expliqué.
Sinon, les fichiers du manuels numériques que tu as modifiés et faits "tiens" sont aussi aussi porteurs de la "time bomb"... donc, dans 3 ans, si ta licence est de 4 ans, en théorie, tu ne pourras plus accéder à tes fichiers, même sauvegardés ailleurs. Voilà du moins ce que les commerciaux m'ont expliqué.

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Ok, tu es chez Nathan....donc, concernée par la licence de 4 ans.

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Je n'ai pas de fichiers liés au manuel numérique, j'ai fait des captures d'écran sur le logiciel du TBI, donc utilisables à vie.

MS- Neoprof expérimenté
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
les captures d'écran, ok.... mais ça veut donc dire que tes docs sont figés à vie, sans l'interactivité potentielle, non?...ce qui est un peu bête.

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Mais bon, je suis pas pro...je peux dire des bêtises...

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Le TBI est interactif.

MS- Neoprof expérimenté
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Oui, il l'est, mais le contenu interactif de la page du manuel numérique sera verrouillé par la time bomb, page sauvegardée ou non, c'est intrinsèque au fichier.

Audrey- Bon génie
Re: Manuels numériques: infos importantes concernant les licences.
Bon, si des spécialistes veulent intervenir, qu'il le fassent! J'ai pas envie de faire peur à tout le monde pour rien si j'ai mal compris ce qu'on m'a expliqué...

Audrey- Bon génie
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