Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

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Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par neo le Jeu 3 Juin 2010 - 14:43

http://www.vousnousils.fr
Dépêches de l'Education du Jeudi 3 juin 2010

Pétition de professeurs de lettres pour retirer de Gaulle du bac littéraire


Un collectif de professeurs de lettres a lancé une pétition dans laquelle il proteste contre la mise au programme du baccalauréat littéraire (L) pour l'année 2010-2011 du troisième tome des "Mémoires de guerre" du général de Gaulle, "Le salut: 1944-1946".


"Proposer de Gaulle aux élèves est tout bonnement une négation de notre discipline. Nul ne songe à discuter l'importance historique de l'écrit de de Gaulle : la valeur du témoignage est à proportion de celle du témoin. Mais enfin, de quoi parlons-nous ? De littérature ou d'histoire ?", est-il écrit dans cette pétition.

"Nous sommes professeurs de lettres. Avons-nous les moyens, est-ce notre métier, de discuter une source historique ? D'en dégager le souffle de propagande mobilisateur de conscience nationale ? Car il s'agit bien de cela : aucun thuriféraire du général ne songerait à comparer l'écriture des Mémoires de guerre au style et à la portée de tout autre mémorialiste si l'on veut rester dans ce genre littéraire", poursuit la pétition.

Sur le site internet "Les Lettres volées", ses initiateurs indiquent qu'elle a recueilli de mi-mars à mi-mai 1.500 signatures, à l'adresse du ministre de l'Education nationale, Luc Chatel, et de l'inspection générale.

Le Snes-FSU, premier syndicat des professeurs de collèges et lycées, "n'est pas à l'initiative de cette pétition et n'en est pas signataire", a affirmé à l'AFP Roland Hubert, cosecrétaire général, mais il avait aussi "contesté" ce choix auprès "du ministère et de l'inspection générale".

Dans un communiqué du 5 février consacré surtout aux projets de programmes de seconde dans le cadre de la réforme du lycée, le Snes écrivait que "de nombreux collègues s'interrogent sur le choix" de l'oeuvre de de Gaulle.

"Quelle est la pertinence d'un tel choix pour le domaine +littérature et débat d'idée+ ? Devant la difficulté de l'étudier comme un ouvrage +littéraire+, ne peut-on pas voir dans ce choix une nouvelle orientation de la discipline qui semble confondre littérature et histoire, comme c'est le cas pour l'enseignement +littérature et société+ en seconde ?", se demandait-il.

"Le ministère instaure une confusion entre ces disciplines, particulièrement dommageable dans une série qui se veut littéraire", concluait-il à ce sujet.

neo
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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par John le Jeu 3 Juin 2010 - 22:03

Encore ?

Mais c'est ridicule, à cette époque de l'année !

Le programme a été publié il y a plusieurs mois !

Tiens, moi je vais faire une pétition contre le décalage de l'épreuve de français en fin de première. Ou contre l'instauration des écoles mixtes.

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John
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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Cath le Jeu 3 Juin 2010 - 22:05

des écrivains (dont Max Gallo) ont lancé une pétition inverse...

Cath
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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Carabas le Jeu 3 Juin 2010 - 22:06

Mais qui décide des oeuvres au programme?
Parce que là, ils ont bien fumé, pour mettre 3 oeuvres du XXe siècle sur 4, dont les Mémoires de De Gaulle.

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par nuages le Jeu 3 Juin 2010 - 22:31

John, il s'agit toujours de la pétition lancée il y a quatre mois, au moment de la parution du nouveau programme. Cette pétition est close depuis un certain temps .Nous en avions parlé ici à l'origine , le 18 février! Je ne sais pas pourquoi elle trouve un écho public seulement maintenant, alors qu'il est évidemment beaucoup trop tard pour revenir en arrière et changer le programme. Les livres sont déjà imprimés et tous les accessoires de bachotage sont en route . Personnellement je suis résignée , c'est pourquoi je ne me relance pas dans la polémique . Tu avais intitulé le topic du 18 février "des enseignants s'insurgent contre ..."

nuages
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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Iphigénie le Ven 4 Juin 2010 - 8:02

nuages,pourquoi s'inquiéter des intérêts des éditeurs?(ou du côté pratique,simplement!)
Après tout on va bien entamer les programmes de seconde sans aucune visibilité,pourquoi pas les terminales aussi?Cette histoire montre en tout cas à quel point les enjeux réels de l'enseignement,en particulier des Lettres,indiffèrent tout le monde,y compris-et c'est là le vrai scandale, notre inspection générale:on est dans l'ère de la communication politicienne,et c'est tout.
J'entendais hier un vieil historien dont j'ai oublié le nom(ce n'était pas Gallo)défendre De Gaulle en disant qu'il était un vrai écrivain parce qu'on retrouvait chez lui Claudel et Péguy:en tout cas,ce ne sera pas le cas de nos élèves qui ignorent jusqu'au nom de ces deux -là,sans compter ceux de Verlaine(hormis son amitié homosexuelle avec Rimbaud)ou Baudelaire ou Hugo ou Ronsard et Du Bellay ou Montaigne,ou Agrippa d'Aubigné,ou Flaubert ou , Boileau ou Corneille,ou ou ou:il y a beaucoup à explorer avant d'entamer les Mémoires de nos politiques ....
Il donnait aussi pour argument que lorsqu'on le lit,on l'entend,preuve qu'il a du style:preuve surtout qu'il est encore très présent dans notre champ politique:on se réclame encore en particulier au sein de l'UMP des valeurs gaullistes(c'est même un débat interne:gaulliste or not gaulliste):personne ne se réclame aujourd'hui PoMpéien ou césarien:c'est une sacrée différence et c'est pour cela qu'on peut étudier en classe la guerre des Gaules mais pas la guerre de successsion de De Gaulle....
Bref,je trouve plut$ot bien que les médias s'emparent du sujet,bien que moi aussi je me demande pourquoi maintenant....

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Dwarf le Ven 4 Juin 2010 - 9:00

Ce qui est ridicule, c'est de faire une pétition pareille! Les Mémoires de De Gaulle appartiennent au patrimoine littéraire, culturel et historique français. Et son seul style justifie qu'il figure en TL! (au passage, Mitterand écrivait aussi divinement bien...).

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Iphigénie le Ven 4 Juin 2010 - 9:12

voilà un convaincu!
"son seul style":vous pouvez n'expliquer que le style,vous?vous croyez vraiment que c'est le style qui intéressait De Gaulle en priorité?Cet argument me paraît fallacieux.De même que la comparaison avec un Chateaubriand:on n'entend pas tous les jours dans les médias des spots pour célébrer la Restauration,l'UMP oui.De Gaulle est encore dans le champ de l'actualité politique,qu'on le veuille ou non.
Je refuse de traiter un auteur en faisant abstraction de ses idées,et pour De Gaulle ce sera extrêmement compliqué de bien connaître le champ historique contemporain sans sombrer ni dans la caricature ni dans l'hagiographie.

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Iphigénie le Ven 4 Juin 2010 - 9:15

ni dans le champ disciplinaire de l'histoire:car le véritable enjeu est peut-être celui-là:nous convaincre de l'impossibilité de garder des frontières disciplinaires:l'étape suivante de la destruction du système éducatif est peut-être en fait la vraie motivation derrière l'écran de fumée de la polémique.

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Iphigénie le Ven 4 Juin 2010 - 9:31

je retiens de cet article: "un style grand siècle":j'aimerais demander à Pivot comment il expliquerait ne serait-ce que cette expression à nos TL:il comprendrait mieux nos priorités......

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Iphigénie le Ven 4 Juin 2010 - 9:36

Cela dit les défenseurs de l'écrivain De Gaulle nous disent tellement que ça ressemble à....que je finis par me demander si ce n'est pas le meilleur argument contre!Qu'a-t-il inventé dans la matière littéraire?Un Céline,un Michon inventent une forme d'écriture nouvelle,mais De Gaulle,au fond?

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par John le Ven 4 Juin 2010 - 12:09

Les medias présentent ça comme une pétition nouvelle : c'est dire la crédibilité de l'info qu'ils dispensent...

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Reine Margot le Ven 4 Juin 2010 - 12:14

Disons que le problème c'est que le choix n'est pas neutre politiquement, quel que soit l'intérêt du style. En plus quand c'est un IG qui vient d'écrire un bouquin dessus qui le propose...

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………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Miguel le Ven 4 Juin 2010 - 12:22

@iphigénie a écrit:voilà un convaincu!
"son seul style":vous pouvez n'expliquer que le style,vous?vous croyez vraiment que c'est le style qui intéressait De Gaulle en priorité?Cet argument me paraît fallacieux.De même que la comparaison avec un Chateaubriand:on n'entend pas tous les jours dans les médias des spots pour célébrer la Restauration,l'UMP oui.De Gaulle est encore dans le champ de l'actualité politique,qu'on le veuille ou non.
Je refuse de traiter un auteur en faisant abstraction de ses idées,et pour De Gaulle ce sera extrêmement compliqué de bien connaître le champ historique contemporain sans sombrer ni dans la caricature ni dans l'hagiographie.

De Gaulle c'est l'UMP ? Vous écrivez ça sans rire ?

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par John le Ven 4 Juin 2010 - 12:23

Enfin, des choix neutres politiquement, il n'y en a pas tant que ça : Malraux, Aragon, Sartre, Barrès, Claudel, Senghor, Césaire...

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Reine Margot le Ven 4 Juin 2010 - 12:26

Oui mais De Gaulle c'est quand même clairement à droite. On me dira que Malraux soutenait de Gaulle et a même été ministre mais ses romans n'ont pas le même projet que les mémoires, qui visent à célébrer l'oeuvre du général...
ça me fait un peu penser à la lecture de la lettre de Guy Moquet...

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Miguel le Ven 4 Juin 2010 - 12:29

marquisedemerteuil a écrit:Oui mais De Gaulle c'est quand même clairement à droite.

Et alors ?
Aragon, c'est pas "clairement à gauche" ?

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Miguel le Ven 4 Juin 2010 - 12:30

@John a écrit:Enfin, des choix neutres politiquement, il n'y en a pas tant que ça : Malraux, Aragon, Sartre, Barrès, Claudel, Senghor, Césaire...

Oui, mais quand c'est de gauche, ça ne gêne jamais personne.
Franchement, c'est risible ce truc - et caricatural encore une fois. Je rappelle que l'OE est "Littérature et débat d'idées".

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par doctor who le Ven 4 Juin 2010 - 12:31

C'est sûr que l'argument de la distance avec les débats et appartenance politiques du moment est contestable. Ce sont les mêmes que certains parents d'élèves, élèves ou professeurs pusillanimes ont pu utiliser pour ne pas étudier certains textes de Voltaire (quand il parle de l'Islam).

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Reine Margot le Ven 4 Juin 2010 - 12:32

Oui, en effet. Mais Aragon ne sera pas récupéré comme Guy Moquet, et son communisme dans les yeux d'Elsa qu'on avait eu en TL n'est pas le thème premier du recueil.

Sinon, la question c'est bien la qualité littéraire de l'oeuvre de De gaulle.

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Ruthven le Ven 4 Juin 2010 - 12:35

Personnellement, je ne serais pas super-enthousiaste de devoir mobiliser les élèves sur De Gaulle dans la mesure où le texte suppose des connaissances historiques précises (pas plus que Saint-Simon va-t-on me dire), mais de là à pétitionner, il y a d'autres chats à fouetter en ce moment. Quant à l'enjeu idéologique, on n'est pas obligé de faire un cours à la gloire de l'auteur, on peut montrer comment le texte construit le héros. Si l'on commence à censurer des auteurs pour des raisons idéologiques, on n'est pas sorti de l'auberge.

Ce n'est pas De Gaulle qui est gênant dans le programme, c'est quand même le grand déséquilibre avec trois oeuvres du XXème alors que la culture classique fait défaut aux élèves.

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par doctor who le Ven 4 Juin 2010 - 12:36

marquisedemerteuil a écrit:Oui, en effet. Mais Aragon ne sera pas récupéré comme Guy Moquet, et son communisme dans les yeux d'Elsa qu'on avait eu en TL n'est pas le thème premier du recueil.

Sinon, la question c'est bien la qualité littéraire de l'oeuvre de De gaulle.

Pas seulement. C'est plus particulièrement son importance dans l'histoire littéraire et la place qu'on lui donne dans la constitution d'une culture littéraire chez les terminales L.

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Miguel le Ven 4 Juin 2010 - 12:37

marquisedemerteuil a écrit:Oui, en effet. Mais Aragon ne sera pas récupéré comme Guy Moquet, et son communisme dans les yeux d'Elsa qu'on avait eu en TL n'est pas le thème premier du recueil.

Sinon, la question c'est bien la qualité littéraire de l'oeuvre de De gaulle.

Ce serait parmi les premier édités en Pléiade totalement nul littérairement, non ?

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Re: Pétition des profs de lettres pour retirer de Gaulle en TL

Message par Ruthven le Ven 4 Juin 2010 - 12:42

@doctor who a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Oui, en effet. Mais Aragon ne sera pas récupéré comme Guy Moquet, et son communisme dans les yeux d'Elsa qu'on avait eu en TL n'est pas le thème premier du recueil.

Sinon, la question c'est bien la qualité littéraire de l'oeuvre de De gaulle.

Pas seulement. C'est plus particulièrement son importance dans l'histoire littéraire et la place qu'on lui donne dans la constitution d'une culture littéraire chez les terminales L.

Il y aurait un travail intéressant à faire dans une perspective diachronique sur la rhétorique militaire. Si vous avez des références (autres que Thucycide et César), je suis preneur, j'ignore totalement la question ; j'ai bien envie de faire mon cours sur l'histoire à partir de cela en complément du cours de lettres en L.


Dernière édition par Ruthven le Ven 4 Juin 2010 - 12:43, édité 1 fois

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