Re: vers chomageland

par Audrey le Ven 4 Juin - 11:26

Sinon, Zoorah, citer tes sources, ça pourrait être une bonne idée.. parce qu'il va de soi que ce texte n'est pas de ta plume hein... le style te trahit. Very Happy

par Reine Margot le Ven 4 Juin - 11:30

Il est vrai que de plus en plus de gens issus du monde de l'entreprise sont maintenant à des fonctions politiques, et considèrent la fonction publique comme une entreprise. ce n'est pas sans conséquence sur la politique actuelle menée.

On peut citer Francis Mer, JP Raffarin...et un autre qui a été à Bercy et ensuite à france télécom, je ne me souviens plus de son nom.

par Audrey le Ven 4 Juin - 11:49

Thierry Breton, non, Marquise?

par Finrod le Ven 4 Juin - 11:53

Ton messages est surtout compréhensible par les gens qui ont une analyse de la société et qui ne sont pas séduit par l'appât du gain.
Les Geeks, des intellectuels de tout bord...

Tu peux ajouter les SEL, systèmes d'échanges libres, qui peuvent être pratique.

Malheureusement, ce discours passe pour fantaisiste auprès de l'opinion. Une bonne partie de notre chère opinion publique n'a que peu évolué depuis sa scolarité et est réfractaires aux discours moralisateur ou responsabilisant.

Et ils ne changeront pas d'avis. C'est certain.

Après, vivre avec moins, le contexte international y pousse car les pays émergent revendiquent leur part de confort. Mais un investissement dans la recherche et le développement est censé à long terme permettre en compenser.
Or si on se contente de regarder le pays s'appauvrir, ce développement ne verra le jour que chez les nouveau leaders mondiaux, avec ce que cela peut impliquer d'émigration.

Si nous pouvions connaitre le monde après nous, nous serions certainement désorienté par les changements. Ce que l'on peut faire de mieux c'est préparer nos enfants à l'avenir, LV1/LV2 Anglais/chinois dans n'importe quel ordre.

par Finrod le Ven 4 Juin - 12:09

IL y a qq chose qui m'échappe avec le déficit.

Le modèle économique mondial est un modèle qui favorise la spéculation, l'enflement des bulles spéculative dont fait en fait parti ce déficit.

Las pays qui ne vont pas contre ce courant irrationnel sont bien plus endettés que nous (US, Japon etc...), sur le plan public mais aussi privé !

Et c'est nous qu'on perd ? Gné

C'est un peu comme les clubs de foot français. Ce sont les seuls à avoir des finances saines en Europe. Les espagnols, anglais sont surrendettés...
et pourtant, qu'est ce qui nous mettent à chaque fois.

En gros, on veut choisir un mode de fonction intelligent dans un système irrationnel qui favorise les comportements irrationnels. Le tout sans remettre en cause ce système dont la complexité assure la suprématie. (je ne parle pas de révolution)

D'ailleurs, ce système n'a plus de pères. Ceux qui l'ont créé sont mort, les apport se font sur un base collaborative par des gens, chercheurs en économie qui sont pas de pouvoir réel en dehors de celui d'innover (sachant qu'on leur apprend d'entrée que ce système est le meilleur qui soit, ce qui par définition est un frein à l'innovation). Il reste ceux qui sont censé diriger l'économie. Mais ce ne sont pas des dirigeants, ce sont des régulateurs (FMI, banques
centrales). Ils sont donc dévoué au système, en dessous de lui dans la hiérarchie, sans responsabilité primaire.

Même en monarchie absolue, on a jamais par le passé créer un tel pouvoir.

Il n'y a aucun responsable, peu de spécialistes et un si faible pouvoir de remise en question. Sous couvert de démocratie, les échanges intellectuels tourne en rond sur le sujet car sont conduit essentiellement par des gens qui veulent orienter le débat ou partager une opinion quand ils ont le sentiment d'avoir arraché une bribe de compréhension à la machine, souvent à tort.

Alors, que voulez vous dire. Croisons les doigts. Et si le système a vraiment un problème, ça tournera mal quoi qu'on fasse, pense, dise ou tente.

par Docteur OX le Ven 4 Juin - 17:31

Tu as oublié le fameux "retirer les allocs à partir du 3ème enfant" de mr Yves Cochet car un goss d'un pays riche c'est un futur gros pollueur....

Et puis si tu veux tu peux rajouter les propositions faites dans le livre et la série "l'âge de cristal" (source wiki) :

"Afin de limiter la surpopulation et de pouvoir gérer les ressources
alimentaires rationnées, la vie des individus est limitée à 30 ans, âge
auquel chacun est invité à une cérémonie publique appelée le
carrousel, où, sous couvert de renaissance, son corps est purement
et simplement désintégré".

par Leclochard le Ven 4 Juin - 20:18

C'est le message le plus intelligent que tu as posté depuis longtemps.

Cependant à travers toutes ces actions, on ne cherche pas à tuer le capitalisme ou à économiser de l'argent. On veut juste retrouver une vie simple et heureuse, une vie qui n'aurait pas pour but de satisfaire les désirs matérialistes au détriment des autres et de la nature.

Je ne suis pas informé de la pertinence du 11 sur l'Ipad. En général, je me méfie de ce genre d'affirmation. Dans tous les cas, c'est un gadget inutile, coûteux et polluant. Je n'ai pas besoin de savoir qu'il tue en plus.

http://www.youtube.com/watch?v=oqaiH8iBZ5g

par zoorah le Ven 4 Juin - 21:05

Audrey a écrit:Sinon, Zoorah, citer tes sources, ça pourrait être une bonne idée.. parce qu'il va de soi que ce texte n'est pas de ta plume hein... le style te trahit.

Il faut aller sur le site bellacao, pardon de ne pas avoir cité mes sources, c'est un certain Bernard qui l'a diffusé, ca doit venir d'un parti , mais il n'a pas précisé.

par zoorah le Ven 4 Juin - 21:10

Docteur OX a écrit:Tu as oublié le fameux "retirer les allocs à partir du 3ème enfant" de mr Yves Cochet car un goss d'un pays riche c'est un futur gros pollueur....

Et puis si tu veux tu peux rajouter les propositions faites dans le livre et la série "l'âge de cristal" (source wiki) :

"Afin de limiter la surpopulation et de pouvoir gérer les ressources
alimentaires rationnées, la vie des individus est limitée à 30 ans, âge
auquel chacun est invité à une cérémonie publique appelée le
carrousel, où, sous couvert de renaissance, son corps est purement
et simplement désintégré".

Même si je sais que nous sommes condamnés à une décroissance inéluctable, je ne suis pas pour cette idéologie qui consiste à limiter les naissances. De telles idées peuvent devenir dangereuses, et peuvent conduire à des idées eugénistes. Ca me fait peur .

par Héliandre le Ven 4 Juin - 21:13

Je pense que Docteur OX était ironique

par zoorah le Ven 4 Juin - 21:23

stench a écrit:Toi qui es pour détruire le capitalisme, ce sont de bonnes nouvelles, non? Un cercle vicieux qui aboutit à la chute du système capitaliste? Je comprends mal ta position. Tu veux sauver ce système ou le détruire?

Le capitalisme c'est une idéologie de la croissance pure . On crée de la richesse sans se soucier de la partager et sans se soucier de faire attention aux ressources. C'est aussi la lutte des classes, face à cela , les élites pour prendre les dernières miettes, vont poursuivre les guerres de prédation ( pétrole...) et mener une politique d'austérité qui va condamner le capitalisme qui tire sa puissance des consommateurs que nous sommes. Donc, je suis pour la fin de ce système.

Mais si nous affichions un idéal de sobriété sans cette surconsommation, nous irions davantage vers un système fraternel , sans compétition... mais cela suppose un changement radical de notre nature humaine qui doit renoncer à sa cupidité et oeuvrer pour l'amour de son prochain.

En résumé, si nous avions écouté le Christ, le monde serait humainement paradisiaque. Mais l'humanité a choisi le pouvoir , la cupidité etc...

par Docteur OX le Ven 4 Juin - 21:36

Héliandre a écrit:Je pense que Docteur OX était ironique

Confirmation.

par Pierre_au_carré le Ven 4 Juin - 22:04

zoorah a écrit:
stench a écrit:Toi qui es pour détruire le capitalisme, ce sont de bonnes nouvelles, non? Un cercle vicieux qui aboutit à la chute du système capitaliste? Je comprends mal ta position. Tu veux sauver ce système ou le détruire?

Le capitalisme c'est une idéologie de la croissance pure . On crée de la richesse sans se soucier de la partager

Et au Moyen-âge et avant, on se partageait les richesses ? C'est né avec le capitalisme ?

Je connaissais l'anarchism(e), mais pas l'anarchrist...

par Leclochard le Ven 4 Juin - 22:15

zoorah a écrit:
Docteur OX a écrit:Tu as oublié le fameux "retirer les allocs à partir du 3ème enfant" de mr Yves Cochet car un goss d'un pays riche c'est un futur gros pollueur....

Et puis si tu veux tu peux rajouter les propositions faites dans le livre et la série "l'âge de cristal" (source wiki) :

"Afin de limiter la surpopulation et de pouvoir gérer les ressources
alimentaires rationnées, la vie des individus est limitée à 30 ans, âge
auquel chacun est invité à une cérémonie publique appelée le
carrousel, où, sous couvert de renaissance, son corps est purement
et simplement désintégré".

Même si je sais que nous sommes condamnés à une décroissance inéluctable, je ne suis pas pour cette idéologie qui consiste à limiter les naissances. De telles idées peuvent devenir dangereuses, et peuvent conduire à des idées eugénistes. Ca me fait peur .

Pourquoi peur ? tu fais une bonne action: "Save the planet, Kill yourself !"

par Leclochard le Ven 4 Juin - 23:13

Pierre_au_carré a écrit:
zoorah a écrit:
stench a écrit:Toi qui es pour détruire le capitalisme, ce sont de bonnes nouvelles, non? Un cercle vicieux qui aboutit à la chute du système capitaliste? Je comprends mal ta position. Tu veux sauver ce système ou le détruire?

Le capitalisme c'est une idéologie de la croissance pure . On crée de la richesse sans se soucier de la partager

Et au Moyen-âge et avant, on se partageait les richesses ? C'est né avec le capitalisme ?

Je connaissais l'anarchism(e), mais pas l'anarchrist...

A part dans des cercles restreints (la tribu qui cherche à survivre), on n'a jamais eu de système où tous les hommes étaient égaux et partageaient équitablement les biens. Dès qu'il y a eu enrichissement, les inégalités sont apparues. C'est l'écart entre le plus pauvre et plus riche qui est choquante surtout.

vers chomageland