Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

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Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 12:19

Je vous fais le topo: jeudi dernier en 5è, interro sur la conjugaison du présent de l'indicatif actif, ainsi que sur la fiche de voc concernant les verbes.
Ils devaient conjuguer duco et audio.
En corrigeant ce week-end, j'ai constaté la même ânerie sur la copie de 3 élèves. Ils sont voisins, 2 à la même table, la 3è séparée par l'allée.
Je vous copie la conjugaison erronée trouvée sur les 3 copies:"duco, ducos, ducot, ducomus, ducotis, ducunt". je rpécise qu'à côté de ça, ils ont parfaitement conjugué audio.
J'ai sorti de leurs classes les 3 élèves à 11h, pour les mettre devant les faits, en leur demandant qui avait triché. La fille m'a dit avoir mal copié sur son cahier la conjugaison et m'a proposé d'amener son cahier demain. Les deux garçons ont tourné le turc dans tous les sens "Mais madame, c'est pas bon les terminaisons? o, s,t, mus, tis, nt, non? on a fait comme dans le cahier...c'était pas ça?", alors que je leur répétais avec insistance qu'une telle aberration sur 3 copies de voisins ne pouvait être une coïncidence.
Je leur ai dit qu'il y en avait au moins deux qui avaient triché, et j'ai demandé les noms. Rien. Je leur ai dit de m'amener leurs cahiers demain, sans faute, et précisé qu'ils n'avaient pas intérêt à arracher des pages, effacer, blancoter quoi que ce soit d'ici là pour maquiller leur crime. J'ai dit que si je n'avais pas les noms demain 13h dernier délai, leur note serait divisée par deux pour tous.

Voilà. Je sais pas ce que j'aurais pu faire de plus. Et j'espère que ça marchera. Vous auriez fait différemment, ou davantage? S'ils ne me donnent pas de noms, j'aurai l'air un peu conne...

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par marie91270 le Lun 7 Juin 2010 - 12:39

Décidément, les problèmes d'élèves qui trichent sont fréquents en ce moment... Je ne sais trop quoi te conseiller, m'étant retrouvée dans une situation identique la semaine dernière. Personnellement, j'avais décidé de mettre 0 aux deux élèves concernés (aucun ne s'était dénoncé), mais j'ai culpabilisé car cela faisait trop baisser leur moyenne. Finalement, je suis revenue sur ma parole et j'ai décidé de retirer à chacun d'eux les points de l'exercice concerné seulement (2 points) et ils ont une punition à faire à la maison : exercice identique à celui qui a été raté.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 12:41

Beh là, retirer les point obtenus grâce à l'exo copié ne les punirait que de 2 points chacun, ce qui serait ridicule... tu parlais de retirer la valeur des points de l'exo dans sa totalité?

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par marie91270 le Lun 7 Juin 2010 - 12:45

Oui, dans mon cas aussi, cela ne correspondait qu'à 2 points ; sur une note de 20, cela ne reprèsente pas beaucoup, mais les 2 élèves concernés n'avaient pas triché sur les autres exercices, et je trouvais un peu sévère de mettre 0 ou de diviser la note par 2 sachant que l'un des deux élèves était innocent.
C'est pourquoi, en plus des points en moins, j'ai donné une punition aux deux élèves. Mais j'ai peut-être été trop gentille...

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 12:49

mon exo vaut 6 points, pas 2 (mais avec leurs erreurs, ils n'ont eu que 2/6)... et là, beh y en a quand même 2 sur les 3 qui ont pompé... et l'autre était sûrement complice, vu les loulous...

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par marie91270 le Lun 7 Juin 2010 - 12:52

Ta situation est différente de la mienne : il s'agissait dans mon cas d'un contrôle bilan coefficient 2. Il n'y en a que deux dans le trimestre et un 0 aurait fortement baissé la moyenne des deux élèves, ce que j'ai voulu éviter.
Je pense que dans ton cas, je n'hésiterais pas à diviser la note des 3 élèves par 2 comme tu pensais le faire.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 12:54

Ouais, ben j'espère quand même qu'ils vont se balancer demain, voire aujourd'hui, parce que l'arrêt des notes, c'est aujourd'hui, et je connais une de leurs pps, dès ce soir, elle va tirer les bulletins pour préparer le conseil..

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Serge le Lun 7 Juin 2010 - 12:56

"Mais madame, c'est pas bon les terminaisons? o, s,t, mus, tis, nt, non?

En même temps, pour répondre ça, ça veut peut-être dire qu'ils ont appris leurs terminaisons et ont mal appliqué la règle, peut-être en révisant ensemble avant.
Bon, il n'y a sans doute qu'une chance sur 10 pour qu'ils n'aient pas triché, mais aussi infime soit-elle, la possibilité d'une application sans réflexion des terminaison sur le "o" est possible.

Leur faire conjuguer deux verbes, ça ne prend qu'une à deux minutes, je leur ferais refaire avec deux autres verbes cet aprem durant la récré, ne serait-ce qu'oralement, histoire de voir. Wink

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par marie91270 le Lun 7 Juin 2010 - 12:57

Les miens ne se sont pas dénoncés. Je les ai menacés, leur ai hurlé dessus, mais rien... J'ai attendu 3 jours avec à chaque fois l'espoir que l'un des 2 se dénonce...

C'est la fin de l'année, j'ai préféré ne pas insister, ça n'aurait servi à rien. La majorité des élèves se croient déjà en vacances de toute façon.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 12:59

Sauf que là, ils ont parfaitement conjugué "audio" dans le même contrôle...et ils n'ont pas simplement collé les terminaisons au "o", puisqu'ils ont tous les 3 écrit "ducunt"...
Les interroger à nouveau? Non. Je leur ai expliqué par le menu en quoi consistaient leurs erreurs, ce serait trop simple maintenant.
Ils ont aussi essayé de me convaincre qu'ils n'étaient pas voisins, et tous les 3 à des endroits opposés de la classe...Leurs manœuvres n'incitent pas à l'indulgence....

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 13:00

Ca me fait penser qu'au moins 1 des 3 mérite les félicitations... je vais clairement dire que je m'y opposerai... vu que ses parents sont à fond derrière lui, ça pourrait le faire plie,r ou le convaincre de convaincre les autres...

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Serge le Lun 7 Juin 2010 - 13:06

Sauf que là, ils ont parfaitement conjugué "audio" dans le même contrôle...et ils n'ont pas simplement collé les terminaisons au "o", puisqu'ils ont tous les 3 écrit "ducunt"...

Audio est-il le verbe du manuel ou du cahier ? Parce que j'ai déjà constaté ce genre de chose. Le verbe en exemple bien conjugué et un autre du même modèle ... ben, la cata quoi .. Un qui m'a conjugué amo très bien et laboro en mettant les terminaisons de sum amo ams amast amamus amastis amasunt vache

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 13:10

audio n'était pas le verbe du cahier..j'avais pris venio pour le cours... duco n'était pas celui du cahier non plus (contrairement à ce que la jeune fille m'a dit en essayant de se disculper..)

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Nell le Lun 7 Juin 2010 - 13:14

Je rejoins Serge aussi.
Ils sont tellement à côté de la plaque avec les conjugaisons latines parfois que je pense qu'ils peuvent arriver à un tel résultat seuls...
Surtout que très (trop) souvent, ils ont la fâcheuse tendance à réviser à la dernière minute dans la cour: pour peu qu'ils aient fait ça ensemble...
et effectivement, s'ils ne te donnent pas de nom...difficile.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 13:16

mais les 3 voisins... quand même... ! d'autant plus que j'en ai repris un parce qu'il parlait durant le contrôle...pfff..je les revois encore en train de baisser les yeux et de sourire ce midi.... ça pue, ça pue!!! Et puis ils avaient tout juste aux interros précédentes sur les mêmes conjugaisons! Ils ne pouvaient pas avori revu dans la cour, ils sortaient de leur cours précédent, et ne sont pas dans la même classe..les garçons sont arrivés après la fille. C'est dingue d'en arriver à décortiquer tous ces trucs-là...

Que c'est usant de devoir jouer à Sherlock Holmes!

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 13:19

Merci de vos conseils en tout cas... j'ai plus qu'à croiser les doigts pour leur avoir fait suffisamment peur ce midi...

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Lornet le Lun 7 Juin 2010 - 13:50

Je me demande...
Au collège, en latin, j'aurais tout à fait pu répondre ça.
(Peut-être avec "ducont", effectivement...)

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 18:23

et tes deux voisins immédiats aussi Lornet, en étant sûre que PERSONNE d'autre dans la classe n'aurait fait la même erreur, ni de près, ni de loin...? lol

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Lornet le Lun 7 Juin 2010 - 18:36

Je ne trichais pas sur mes voisins (mais j'avais généralement une photocopie miniature du vocabulaire à apprendre dans ma trousse... Laughing C'était même la seule matière où je trichais...)

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Stered le Lun 7 Juin 2010 - 18:47

Fais leur refaire un exercice avec chacun des verbes différents. Tu verras vite s'ils savent le faire ou non.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 18:51

ben maintenant que je leur ai expliqué en long en large et en travers, crois-moi, ils ne referont pas la même boulette.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Lornet le Lun 7 Juin 2010 - 19:00

En même temps, ils sont polis, parce que "duco, ducos", ça sonne bien, mais "ducont" ?

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Raph le Lun 7 Juin 2010 - 19:15

S'ils persistent à mentir face à toi ...
Toute "coïncidence" mise à part, tu les sens sincères ou pas, les yeux dans les yeux?

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"Il faut rire de tout. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans." Pierre Desproges

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Serge le Lun 7 Juin 2010 - 19:32

Donne-leur deux trois verbes à conjuguer oralement devant toi, ça devrait suffire à leur mettre une note révélant leur niveau réel sans suspicion de tricherie et qui ne prêtera à aucune contestation.

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Re: Suspicion de triche en latin: urgent car arrêt des notes aujourd'hui!

Message par Audrey le Lun 7 Juin 2010 - 19:33

Sincèrement, Raph, voir 3 élèves qui baissent les yeux, qui s'embrouillent, et font des souries en coin.. non, ça n'incite pas à la confiance. Et j'en ai repris un pendant le contrôle car j'étais convaincue qu'il y avait mammouth sous le gravillon.

Non, je ne les sens pas sincères. Surtout le super bon élève qui est en train de tourner mal.

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