Pp volontaire ou pas

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Pp volontaire ou pas

Message par Patate le 9/6/2010, 14:43

Bonjour,
J'ai toujours été PP de 6ème jusqu'à présent. Mais il est fort probable que ce ne soit plus possible l'année prochaine.
Par contre, le Big Boss risque de me demander d'être PP de 3ème. Or ce serait une fonction nouvelle pour moi, que je ne maîtriserai pas du tout. J'appréhende surtout les orientations, les recherches de patron... Je ne connais pas bien les structures qui existent près de mon collège. Même si plus tard je souhaite être PP 3ème, je ne veux pas me lancer là dedans l'année prochaine: ça me demanderait trop de temps et d'investissement (or je réduis mon temps à 80%, naissance de Patate2 oblige).

Mon chef peut-il me mettre PP 3ème malgré moi?

Patate
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Celeborn le 9/6/2010, 14:49

@Patate a écrit:
Mon chef peut-il me mettre PP 3ème malgré moi?

Oui.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Celeborn
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Gryphe le 9/6/2010, 14:53

@Patate a écrit:Mon chef peut-il me mettre PP 3ème malgré moi?
Oui.

(Les volontaires ne se battant pas, il y a souvent des volontaires désignés d'office...)

Ceci dit, lorsqu'il y a suffisamment de volontaires, c'est mieux, cela évite justement de devoir forcer la main à des gens qui ne le souhaitent pas.

(Ne me demandez pas un texte, j'en ai pas sur le sujet...)


_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Gryphe
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Reine Margot le 9/6/2010, 14:54

Non, on peut refuser (source du snes), mais le chef peut faire pression (edt pourri, etc.)

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Celeborn le 9/6/2010, 14:59

@Gryphe a écrit:
(Ne me demandez pas un texte, j'en ai pas sur le sujet...)


moi j'ai, moi j'ai ! yesyes

- Circulaire n°93-087 du 21 janvier 1993 : en collège et lycée - RLR 523-1b - BO n°5 du 4 février 1993 (Education nationale et Culture : bureau DLC 6) Texte adressé aux recteurs et aux inspecteurs d'académie, directeurs des services départementaux de l'Education nationale.

Rôle du professeur principal dans les collèges et les lycées
NOR : MENL9350040C

[…]

III. DÉSIGNATION DES PROFESSEURS PRINCIPAUX

Les professeurs principaux sont choisis par le chef d'établissement indépendamment de la discipline qu'ils enseignent, en fonction de leurs qualités pédagogiques, de leurs aptitudes aux tâches d'organisation, au travail en équipe, au dialogue, notamment avec les milieux économiques.


Je ne vois pas d'où ton SNES tire qu'on peut refuser, Marquise…

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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Patate le 9/6/2010, 15:01

oh là là No
Il y a alors de fortes chances pour que je sois PP 3ème. MOn 80% ne me sert à rien si je dois me lancer dans un nouveau truc alors... Sad
Je suis dégoûtée.

Patate
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par eowyn le 9/6/2010, 15:02

Génial Céléborn, grace à ton texte, je ne serai jamais PP de 3e : je déteste la paperasse et j'oublie les 3/4 du temps, je ne suis pas toujours diplomate avec les adultes, surtout la COPS qui veut faire passer les élèves avec 10 de MG en 2nde G alors qu'ils ont 5 en français-maths-histoire

eowyn
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par eowyn le 9/6/2010, 15:04

Après tu peux négocier Patate, mon CDE m'a aussi demandé si j'acceptais d'être PP de 3e l'an prochain, je lui ai dis que si je ne prenais qu'une 3e c'était pour pouvoir gérer le boulot ET l'arrivée de la princesse, donc ce n'était pas pour me rajouter le boulot de PP de 3e en plus.
Par contre l'année prochaine, éventuellement (ou pas).

eowyn
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Gryphe le 9/6/2010, 15:14

@eowyn a écrit:Après tu peux négocier Patate, mon CDE m'a aussi demandé si j'acceptais d'être PP de 3e l'an prochain, je lui ai dis que si je ne prenais qu'une 3e c'était pour pouvoir gérer le boulot ET l'arrivée de la princesse
Oui, là je suis d'accord, ce qui peut donner, par exemple :
"OK pour PP de 3ème, mais alors, vous ne me donnez que deux niveaux / j'aurais vraiment besoin de mon lundi matin pour préparer mes cours."

Le CDE qui veut que son bahut tourne sera sensible au bien-être des collègues et en même temps saura répartir les contraintes diverses et variées sans favoritisme, tout en appliquant les diverses réformes, S3C, B2i... ... ...

Bref, s'il y a 6 troisièmes, il y aura 6 PP de 3ème en septembre, de préférence des gens solides et fiables.
Tu peux même être très flattée qu'il t'ait demandé à toi.


Gryphe
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Patate le 9/6/2010, 15:18

Pas le temps de vous rpéondre là tout de suite (je vais voir Patate2 qui pleure), mais en quelques mots: Gryphe j'aimerais bien avoir ton optimisme. Hélas si je suis PP 3ème, cela résultera de tout un enchaînement qui fait que je n'aurai pas la fonction voulue, ni l'emploi du temps voulu, ni même les niveaux souhaités.
Par contre oui, je serais à priori sur 2 niveaux.

Patate
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par missaudrey le 9/6/2010, 16:10

Oui le chef peut te l'imposer mais tu peux lui dire : ok, mais je ne ferai pas le boulot, alors, ce serait bien de chosir quelqu'un qui le fera (le boulot), au risque toutefois de voir ta note administrative baissée.
Spoiler:
(Mais sachant que nous travailerons jusqu'à plus d'âge, tu l'auras à l'ancienneté ton dernier échelon ... )

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Re: Pp volontaire ou pas

Message par V.Marchais le 9/6/2010, 17:11

C'est le SNES qui a raison.

Le fait que le principal choisisse qui, parmi les éventuels volontaires, sera PP ne rend pas cette cbarge obligatoire.

Notre mission est définie par un texte réglementaire et elle n'inclut pas la charge de PP. Nous sommes donc parfaitement libres de refuser cette dernière. J'ai d'ailleurs personnellement présenté ma démission de ce "poste" à mon CDE cette année, démission qui eût été impossible autrement.

Après, tout est question de rapports, de force ou de confiance, et de capacité individuelle à résister aux pressions.

V.Marchais
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Celeborn le 9/6/2010, 17:13

@V.Marchais a écrit:C'est le SNES qui a raison.

Le fait que le principal choisisse qui, parmi les éventuels volontaires, sera PP ne rend pas cette cbarge obligatoire.

Notre mission est définie par un texte réglementaire et elle n'inclut pas la charge de PP. Nous sommes donc parfaitement libres de refuser cette dernière. J'ai d'ailleurs personnellement présenté ma démission de ce "poste" à mon CDE cette année, démission qui eût été impossible autrement.

Après, tout est question de rapports, de force ou de confiance, et de capacité individuelle à résister aux pressions.

Tu m'intéresses, Véronique… Et si personne n'accepte, il se passe quoi ?

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Re: Pp volontaire ou pas

Message par eowyn le 9/6/2010, 17:26

c'est la question qui se pose chez nous: quand on va la somme de travail que ça représente, le temps passé à rencontrer chaque parent, la façon dont le travail n'est pas respecté mais au contraire bafoué par certains, le manque total de reconnaissance pour le travail accompli... et bien il n y aura pas 5 volontaires l'an prochain pour être PP de 3e

eowyn
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par V.Marchais le 9/6/2010, 17:57

@Celeborn a écrit:
@V.Marchais a écrit:C'est le SNES qui a raison.

Le fait que le principal choisisse qui, parmi les éventuels volontaires, sera PP ne rend pas cette cbarge obligatoire.

Notre mission est définie par un texte réglementaire et elle n'inclut pas la charge de PP. Nous sommes donc parfaitement libres de refuser cette dernière. J'ai d'ailleurs personnellement présenté ma démission de ce "poste" à mon CDE cette année, démission qui eût été impossible autrement.

Après, tout est question de rapports, de force ou de confiance, et de capacité individuelle à résister aux pressions.

Tu m'intéresses, Véronique… Et si personne n'accepte, il se passe quoi ?

Bonne question, Celeborn.

Si personne n'accepte...

- d'être PP
- de faire des heures sup
- d'être tuteur

le système ne fonctionne plus. Et nous n'aurons manqué à aucun de nos devoirs. Même pas fait grève.
Ca fait des années que je le dis.

A bon entendeur...

V.Marchais
Bon génie


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Re: Pp volontaire ou pas

Message par neo le 9/6/2010, 18:48

@V.Marchais a écrit:C'est le SNES qui a raison.

Le fait que le principal choisisse qui, parmi les éventuels volontaires, sera PP ne rend pas cette cbarge obligatoire.

Notre mission est définie par un texte réglementaire et elle n'inclut pas la charge de PP.
+1 !
AUCUN texte ne fait entrer les missions de PP dans nos obligations de service, donc on ne peut pas nous l'imposer ! Si le chef insiste, lui demander de montrer le texte sur lequel il se fonde pour imposer cette mission !

neo
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par neo le 9/6/2010, 18:49



Bonne question, Celeborn.

Si personne n'accepte...

- d'être PP
- de faire des heures sup
- d'être tuteur

le système ne fonctionne plus. Et nous n'aurons manqué à aucun de nos devoirs. Même pas fait grève.
Ca fait des années que je le dis.

A bon entendeur...
Entièrement d'accord, et cela fait aussi des années que je le dis !

neo
Grand sage


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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Celeborn le 9/6/2010, 19:00

Honnêtement, ce que vous dites me réjouit, mais je trouve difficile de tenir la rhétorique du "le principal choisit" mais "je refuse son choix". La circulaire me paraissait quand même un minimum contraignante dans sa formulation…

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Re: Pp volontaire ou pas

Message par eowyn le 9/6/2010, 19:04

@neo a écrit:


Bonne question, Celeborn.

Si personne n'accepte...

- d'être PP
- de faire des heures sup
- d'être tuteur

le système ne fonctionne plus. Et nous n'aurons manqué à aucun de nos devoirs. Même pas fait grève.
Ca fait des années que je le dis.

A bon entendeur...
Entièrement d'accord, et cela fait aussi des années que je le dis !

je suis bien d'accord!

eowyn
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par Reine Margot le 9/6/2010, 21:59

@V.Marchais a écrit:C'est le SNES qui a raison.

Le fait que le principal choisisse qui, parmi les éventuels volontaires, sera PP ne rend pas cette cbarge obligatoire.

Notre mission est définie par un texte réglementaire et elle n'inclut pas la charge de PP. Nous sommes donc parfaitement libres de refuser cette dernière. J'ai d'ailleurs personnellement présenté ma démission de ce "poste" à mon CDE cette année, démission qui eût été impossible autrement.

Après, tout est question de rapports, de force ou de confiance, et de capacité individuelle à résister aux pressions.

oui, il y a un article des décrets de 50 qui le stipule, ce n'est pas dans nos obligations de service.

Reine Margot
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par miss sophie le 10/6/2010, 18:25

Mais si personne ne veut être PP, comme il en faut tout de même, ne peut-on pas nous l'imposer pour la "nécessité du service"?

miss sophie
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par miss sophie le 16/6/2010, 11:03

Personne pour répondre à ma question? J'aurais besoin de certitudes car dans mon collège personne ne voudra être PP de 3e l'an prochain, surtout pas moi...

miss sophie
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par V.Marchais le 16/6/2010, 11:29

Non, Miss Sophie, personne ne peut te l'imposer. Encore une fois, la charge de PP n'entre pas dans notre mission telle qu'elle est définie par le décret régissant notre statut. Cela seul fait loi.
Le CDE peut gueuler, menacer, se venger mesquinement sur les edt et autres couillonnades, mais rien de plus.
Si personne n'accepte d'être PP, c'est la merde, et ça prouve qu'il y a un problème, CQFD. Chez nous aussi ça risque de coincer cette année, surtout depuis que notre Roi du Poker affirme que les PP de 3e devront s'engager (par écrit) à satisfaire au moins un des deux premiers voeux d'orientation des petits chéris (comme si cela était en notre pouvoir !). La quantité de travail, les responsabilités, l'obligation de suppléer aux COP, le nombre d'heures de vie de classe pas payées, tout cela sans aucune contrepartie, rend insupportable la charge de PP de 3e dans les conditions actuelles. Faisons capoter la machine et peut-être que les choses évolueront. Mais il n'y a aucune chance que ce soit le cas tant que nous courberons l'échine.
Courage à vous. Tenons bon. Rivoluzione trionfera !

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Re: Pp volontaire ou pas

Message par henriette le 16/6/2010, 11:52

@V.Marchais a écrit:notre Roi du Poker affirme que les PP de 3e devront s'engager (par écrit) à satisfaire au moins un des deux premiers voeux d'orientation des petits chéris (comme si cela était en notre pouvoir !).

Mais c'est quoi cet olibrius ???????? Il est fou ??????? Tu m'étonnes que cela ne se bouscule pas au portillon pour être PP !

henriette
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Re: Pp volontaire ou pas

Message par V.Marchais le 16/6/2010, 12:07

C'est le chef nouvelle formule.
Ils sont de plus en plus nombreux, sur le même modèle.
Et ils vont avoir de plus en plus de pouvoir.

V.Marchais
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