pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

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pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Passerose le Mer 9 Juin 2010 - 19:12

Bien, voilà, je viens de finir la Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Boeuf de La Fontaine, et, dans le manuel TDL, une question avance que la Grenouille s'adresse au Boeuf par l'apostrophe "ma soeur". or, cela dérange mes élèves qui comprenaient qu'elle parlait à une autre grenouille. Les deux sont possibles au demeurant, mais je trouvais la version "boeuf" plus riche de sens que celle "grenouille".
Seulement, le Boeuf n'étant pas un animal femelle, ils ont déjà eu du mal...
Par ailleurs, la BD dans "La Fontaine des fables" représente la Grenouille accompagnée d'une minuscule grenouille et s'adressant à elle.
Que leur diriez-vous pour les convaincre qu'elle pourrait s'adresser effectivement au Boeuf ?

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par MS le Mer 9 Juin 2010 - 19:23

J'ai eu le même problème que toi, j'ai contacté Véronique en MP quant à cette étrange question et apparemment ce serait une erreur. J'ai supprimé la question incriminée.

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Carabas le Mer 9 Juin 2010 - 19:24

Je ne me suis jamais posé la question parce que pour moi il était évident qu'il y avait une 2e grenouille...

Je viens de relire le texte pour me rendre que rien n'explicite ma théorie!

Je savais que La Fontaine n'y connaissait rien en animaux, mais à ce point...

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Iphigénie le Mer 9 Juin 2010 - 19:47

dans la version de Phèdre:
LA GRENOUILLE ET LE BOEUF.

Le
pauvre, en voulant imiter le puissant, se perd. Dans la prairie un jour
une grenouille se mit à contempler un boeuf. Prise de jalousie à la vue
d'une si grande taille, elle gonfla sa peau ridée. Puis elle demanda à
ses petits si elle n'était pas plus grosse que le boeuf.
Ils lui dirent
que non. De nouveau elle tendit sa peau avec de plus grands efforts et
demanda encore qui des deux était le plus gros. Ils lui dirent : «
C'est le boeuf. » Enfin, emportée par le dépit, elle voulut s'enfler
davantage, mais elle creva et tomba morte.

La Fontaine a fait un raccourci en remplaçant "mes enfants"par "ma soeur" peut-être par clin d'oeil à Virgile et Didon:"Anna soror"...parodie épique ou par référence à Barbebleue:Anne,ma soeur Anne(mais je n'ai pas vérifié les dates respectives)....

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Passerose le Mer 9 Juin 2010 - 20:12

Merci pour vos réponses : MS, la question ne m'a pas parue si étrange sur le coup, cela me paraît intéressant de considérer qu'elle se voie déjà comme la soeur du Boeuf, son égale.
Iphigénie : oui, justement, j'ai utilisé la version de Phèdre en premier lieu, et j'ai voulu relever cette différence pour leur montrer que, cette fois, la Grenouille s'adressait au Boeuf. Quelle nouille !

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par sand le Mer 9 Juin 2010 - 20:13

Hy Passy !

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par MS le Mer 9 Juin 2010 - 20:30

Dans tous les autres manuels que j'ai consultés, il est fait référence à un dialogue entre deux grenouilles. Les différentes illustrations le confirment également.

PS : contente de te revoir Passerose!

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Iphigénie le Mer 9 Juin 2010 - 20:33

un inspecteur de vieille école('il y a très longtemps) ,disait avec humour aux futurs enseignants:"ce n'est pas grave de se tromper ,ça arrive à tout le monde un jour ou l'autre,et de toutes façons ils auront oublié le lendemain.Mais l'important c'est surtout de le faire avec assurance....

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par V.Marchais le Mer 9 Juin 2010 - 20:39

Dans la satire d'Horace aussi, il est explicitement question d'une grenouille, du coup, moi aussi, je comprends le texte ainsi. C'est vrai que le texte de La Fontaine reste très elliptique, mais je pense qu'il s'agit là d'une erreur. Néanmoins, tu as très bien récupéré le coup, Passerose !

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Reine Margot le Mer 9 Juin 2010 - 20:56

oui, moi j'ai toujours compris que la grenouille considérait le boeuf comme une autre grenouille, comme elle (en plus gros quoi).

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Violet le Mer 9 Juin 2010 - 21:00

Hein ?

J'ai toujours cru que la grenouille était accompagnée d'une autre grenouille, qu'elle prend à témoin car elle n'a pas de miroir...pour remplacer les petits de la version latine de Phèdre.

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par expérience le Mer 9 Juin 2010 - 21:04

Je n'avais jamais pensé qu'il pouvait y avoir une autre grenouille moi ?!? scratch

PS ; contente de te lire Passerose topela

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Passerose le Mer 9 Juin 2010 - 21:35

Attention, je reviens discrète, sans tambours ni trompettes, et au travail... Merci.

Je vais leur dire que j'ai fait un sondage sur mon forum de profs et que j'ai eu des réponses très variées ! C'est toujours intéressant de voir les diverses interprétations.

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Reine Margot le Mer 9 Juin 2010 - 22:01

sinon au départ avec le titre j'ai cru que le post concernait la fille de Lunelaure...

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Re: pourquoi la Grenouille nomme-t-elle le Boeuf "ma soeur" ?

Message par Passerose le Ven 11 Juin 2010 - 12:16

marquisedemerteuil a écrit:sinon au départ avec le titre j'ai cru que le post concernait la fille de Lunelaure...

Je le vois un peu tard mais :

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