Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par Celeborn le Ven 18 Avr 2014 - 12:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En fait je compare grossièrement le niveau de la cohorte à l'entrée en 6e (on avait des evals, mais bon, maintenant on arrive a se faire une image avec le lpc), les résultats au brevet, et je croise avec les chiffres de deux autres collègues d'établissements voisins (et accessoirement les moyennes académiques et nationales, mais c'est deja trop loin, et on a pas beaucoup d'info sur l'entrée en 6e a cette echelle.). C'est pas de la rocket science, mais on arrive à avoir une vision claire. Par contre c'est qu'un indicateur, pas la panacée non plus.

Les résultats au brevet, ce n'est même pas un indicateur : c'est une loterie. D'une année à l'autre, dans tout un tas d'établissements, on constate des variations parfois très importantes et qui ne s'expliquent pas particulièrement du fait de la politique menée dans l'établissement.


Dernière édition par Celeborn le Ven 18 Avr 2014 - 16:56, édité 1 fois

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par nightowl le Ven 18 Avr 2014 - 12:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En fait je compare grossièrement le niveau de la cohorte à l'entrée en 6e (on avait des evals, mais bon, maintenant on arrive a se faire une image avec le lpc), les résultats au brevet, et je croise avec les chiffres de deux autres collègues d'établissements voisins (et accessoirement les moyennes académiques et nationales, mais c'est deja trop loin, et on a pas beaucoup d'info sur l'entrée en 6e a cette echelle.). C'est pas de la rocket science, mais on arrive à avoir une vision claire. Par contre c'est qu'un indicateur, pas la panacée non plus.

Les résultats au brevet, ce n'est même pas un indicateur : c'est une loterie. D'une année à l'autre, dans tout un tas d'établissement, on constate des variations parfois très importantes et qui ne s'expliquent pas particulièrement du fait de la politique menée dans l'établissement.

C'est même une décision de l'inspection en fait les taux de réussite.

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par Hermione0908 le Ven 18 Avr 2014 - 12:56

Quand on voit qu'on incite plus ou moins subtilement certains élèves à ne pas se présenter aux épreuves... (vécu)

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par the educator le Ven 18 Avr 2014 - 13:50

C'est même une décision de l'inspection en fait les taux de réussite.
Oui, enfin ils sont plutôt fixés au dessus qu'en dessous.
Mais peu importe, ce qui est intéressant, ce ne sont pas les resultats au brevet en eux memes, ni les évaluations du LPC en sixième (notamment parce que d'une cole a l'autre, d'un PE a l'autre, on a des écarts significatifs).
Ce qui est intéressant, c'est la corrélation de tout ça à l'échelle de plusieurs établissement et sur plusieurs années. Et là, on peut trouver des continuités.

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par the educator le Ven 18 Avr 2014 - 13:51

Le plus difficile dans l'histoire, c'est surtout d'accorder les "valeurs" à l'évolution des évaluations, mais bon, je ne veux pas prédire le temps qu'il fera demain, juste avoir une tendance, et ça, c'est assez jouable

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par nightowl le Ven 18 Avr 2014 - 13:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est même une décision de l'inspection en fait les taux de réussite.
Oui, enfin ils sont plutôt fixés au dessus qu'en dessous.
Mais peu importe, ce qui est intéressant, ce ne sont pas les resultats au brevet en eux memes, ni les évaluations du LPC en sixième (notamment parce que d'une cole a l'autre, d'un PE a l'autre, on a des écarts significatifs).
Ce qui est intéressant, c'est la corrélation de tout ça à l'échelle de plusieurs établissement et sur plusieurs années. Et là, on peut trouver des continuités.
Sachant que les IA-IPR et que les équipes tournent régulièrement, cela relève de la science occulte d'en tirer quoi que ce soit.

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par the educator le Ven 18 Avr 2014 - 14:27

Sur presque 10 ans (on a du bricoler pour ce qui est au delà de 6 ans, même si la DEPP fournit des trucs) et 3 établissements, ça ne renvoie pas d'effet loterie.
Après je ne prétends pas que ce puisse être un outil de mesure précis à la virgule près. Mais sur nos 3 collèges, on a des tendances. En tout cas à défaut d'être précis, c'est intéressant à observer (et en réalité ce genre d'outils, mêmes s'ils n'indiquent que des mesures partielles et qu'ils doivent être pris avec des pincettes, devraient être généralisés, pour l'éclairage qu'ils proposent).
Tu vois autant je prends des précautions sur ces indicateurs, autant je me refuse à dire que rien n'est mesurable...

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par nightowl le Ven 18 Avr 2014 - 14:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sur presque 10 ans (on a du bricoler pour ce qui est au delà de 6 ans, même si la DEPP fournit des trucs) et 3 établissements, ça ne renvoie pas d'effet loterie.
Après je ne prétends pas que ce puisse être un outil de mesure précis à la virgule près. Mais sur nos 3 collèges, on a des tendances. En tout cas à défaut d'être précis, c'est intéressant à observer (et en réalité ce genre d'outils, mêmes s'ils n'indiquent que des mesures partielles et qu'ils doivent être pris avec des pincettes, devraient être généralisés, pour l'éclairage qu'ils proposent).
Tu vois autant je prends des précautions sur ces indicateurs, autant je me refuse à dire que rien n'est mesurable...

Là on est pleinement d'accord. On a des tendances, rien de plus. C'est déjà bien. Smile

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par Thalia de G le Ven 18 Avr 2014 - 16:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Franchement, j'ai du mal à y croire.
peu importe, en fait, que tu y crois ou non.

The educator, je reitère ma demande courtoise que tes citations intègrent l'auteur des dites citations. C'est quand même pas compliqué !
( il manque quand même sur neo le smiley de celui qui comprend et fait comme s'il n'avait pas compris)

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par Celeborn le Ven 18 Avr 2014 - 16:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le plus difficile dans l'histoire, c'est surtout d'accorder les "valeurs" à l'évolution des évaluations, mais bon, je ne veux pas prédire le temps qu'il fera demain, juste avoir une tendance, et ça, c'est assez jouable

Maintenant, reste à établir scientifiquement la corrélation (ou la non corrélation) avec le climat scolaire dans le collège. Chose que tu ne peux pas faire, et dont tu ne peux certainement pas arguer pour défendre l'idée que le climat scolaire n'influe pas sur les résultats.

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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par Balthamos le Ven 18 Avr 2014 - 17:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
The educator, je reitère ma demande courtoise que tes citations intègrent l'auteur des dites citations.

+1, c'est plus pratique à suivre le débat.

Pour ajouter ma pierre sur le lien entre climat et efficacité, j'ai une élève en très grande difficulté depuis deux ans. En 6ème en classe surchargée et qui faisait souvent le bazar, j'étais plus occupé à faire la guerre, les cris et les gros yeux que de prendre en compte la difficulté de certains élèves. J'arrivais à faire cours, mais pas pour tout le monde.
Cette année, la classe de 5ème a des effectifs moins élevés, je gère aussi mieux les classes et les élèves. Malgré quelques élèves en rejet du travail et de l'autorité, cette classe est pacifiée et peut se mettre au travail me laissant le temps de mettre au travail ces récalcitrants et d'aider plus activement cette élève en difficulté.
Elle a toujours ses grandes difficultés, mais elle essaye maintenant, elle se met au travail et comprend.
Ce n'est pas une étude, une tendance, mais un témoignage.
Je constate que le climat de la classe m'a permis de mieux prendre en compte la difficulté de certains élèves et de les faire progresser.
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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par dandelion le Ven 18 Avr 2014 - 18:11

Concernant le repérage des élèves 'en souffrance': dans un établissement où c'est le bazar, on repère les perturbateurs, mais on laisse de côté ceux qui ont de vrais problèmes (parfois beaucoup plus graves d'ailleurs) mais ne font pas de vagues. Evidemment, c'est la même chose dans un établissement calme, mais au moins ceux là ont un lieu où évoluer sans subir la violence, le bruit, au quotidien. De toute façon, une fois que l'on a repéré les enfants en difficulté (ce qui est souvent le cas, et ces repérages sont souvent très bien effectués par les PE) le système ne suit pas la plupart du temps.
The Educator, je suis d'accord avec toi concernant le fait qu'on peut repérer des tendances. Cela impose cependant un important travail d'analyse qui implique de très bien connaître et le test et les élèves, pour éliminer certains biais qui vont être d'autant plus importants que le groupe est restreint (une cohorte comporte trop peu d'élèves pour être représentative). J'ajouterai également que l'évolution n'est peut-être pas perceptible au moment où tu testes, ce qui est rendu d'autant plus probable par le fait que les examens actuels mettent la barre très bas. Analysez-vous également les résultats en poursuite d'études? C'est un élément peu étudié et pourtant c'est certainement l'un des plus intéressants (un peu comme le taux d'emploi et le salaire à cinq ou dix ans après sortie de formation).
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Re: Clash avec le CPE (et la direction)... Besoin d'avis

Message par the educator le Mar 22 Avr 2014 - 11:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Analysez-vous également les résultats en poursuite d'études?
ça serait génial, mais pour le moment, à mon échelle, c'est impossible, je n'ai pas les données nécessaires.

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