Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Clarianz le Mer 16 Juin 2010, 11:59

qu'est-ce que j'ai envie de reprendre...

Clarianz
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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 12:07

@neo a écrit:
lunelaure a écrit:Nous sommes dans un système qui voudrait nous en faire faire toujours plus, toujours plus... Mais que faire ?
Refuser d'être PP, refuser d'être tuteur, refuser les HSA, refuser les multiples projets pour lesquels on nous dit qu'il n'y aura pas d'HSE.
Si tout le monde le faisait, ce serait peut-être plus efficace qu'une grève de temps en temps.
+1

@Clarianz a écrit:qu'est-ce que j'ai envie de reprendre...
tiens, moi aussi.

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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Invité24 le Mer 16 Juin 2010, 12:08

@Clarianz a écrit:qu'est-ce que j'ai envie de reprendre...

viens ouvrir une boutique avec moi! on te fera un rayon sarouel si y a que ça!

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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Invité31 le Dim 20 Juin 2010, 11:37

Le responsable syndical de mon collège m'a certifié qu'un CDE pouvait nous forcer à être PP par "nécessité de service" si une classe se retrouvait sans PP.

Gryphe, si jamais tu passes par là, est-ce que tu pourrais nous dire avec certitude ce qu'il en est ?

Invité31
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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Juin 2010, 11:53

Il n'est pas au point, ton délégué syndical, Lynette.

Ta mission est (encore) définie par le décret de 1950 et la charge de PP n'en fait pas partie.

J'ai présenté cette année ma démission du "poste" de PP suite à plusieurs différends avec le CDE (aucune suite à des actes graves commis par des élèves, qui ne relèvent pas de l'heure de colle, et refus de réunir le conseil de disc quand j'en ai fait la demande écrite). Une telle démission serait impossible si cette charge nous était imposée - et le chef ne serait pas privé de me le faire savoir.

V.Marchais
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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Cath le Dim 20 Juin 2010, 12:08

Je suis sceptique...

J'ai la version "par nécessité de service" suite à un refus très très énergique d'un collègue qui a dû pourtant s'incliner.
Ce qui n'empêcherait pas forcément qu'un puisse démissionner, si le cde l'accepte... (ce n'est pas tout à fait paradoxal)

Cath
Esprit sacré


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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Juin 2010, 12:10

De toute façon, si litige il y a (désaccord sur la loi), c'est au chef de présenter le texte de loi, pas au professeur. Le garant de la loi, c'est lui, pas nous.

V.Marchais
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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Juin 2010, 12:24

Ce n'est pas le chef qui fait la loi, c'est la loi.

Or, voici ce que dit la loi :
La part modulable est allouée aux personnels enseignants désignés à
l'article 1er ci-dessus, qui assurent une tâche de coordination tant du
suivi des élèves d'une division que de la préparation de leur
orientation, en liaison avec les conseillers
d'orientation-psychologues, et en concertation avec les parents
d'élèves. L'attribution de cette part est liée à l'exercice effectif de
ces fonctions. Une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est
attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé
par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.
Décret n°93-55 du 15 janvier 1993, article 3.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000725858&categorieLien=cid

V.Marchais
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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Ruthven le Dim 20 Juin 2010, 12:33

@V.Marchais a écrit:Ce n'est pas le chef qui fait la loi, c'est la loi.

Or, voici ce que dit la loi :
La part modulable est allouée aux personnels enseignants désignés à
l'article 1er ci-dessus, qui assurent une tâche de coordination tant du
suivi des élèves d'une division que de la préparation de leur
orientation, en liaison avec les conseillers
d'orientation-psychologues, et en concertation avec les parents
d'élèves. L'attribution de cette part est liée à l'exercice effectif de
ces fonctions. Une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est
attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé
par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.
Décret n°93-55 du 15 janvier 1993, article 3.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000725858&categorieLien=cid

Merci !!!! Je le colle dans la rubrique Textes.

Ruthven
Grand Maître


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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par Gryphe le Dim 20 Juin 2010, 14:01

Lynette a écrit:Le responsable syndical de mon collège m'a certifié qu'un CDE pouvait nous forcer à être PP par "nécessité de service" si une classe se retrouvait sans PP.

Gryphe, si jamais tu passes par là, est-ce que tu pourrais nous dire avec certitude ce qu'il en est ?
J'aime beaucoup ton responsable syndical !

@V.Marchais a écrit:Ce n'est pas le chef qui fait la loi, c'est la loi.

Or, voici ce que dit la loi :
Une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.
Décret
n°93-55 du 15 janvier 1993, article 3.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000725858&categorieLien=cid
Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas le chef qui fait la loi (sauf pour les questions internes ), mais que c'est à lui de la faire appliquer.
La preuve, dans nos différentes casquettes, il y en a une qui est présentée comme très importante, celle de "représentant de l'État".

Ceci dit, ce "désigné avec l'accord", me laisse perplexe : et que se passe-t-il s'il n'y a pas accord ?
Nous sommes dans une "obligation de réussite", puisqu'à l'arrivée, toutes les classes se retrouvent avec leur PP.

S'il y a deux-trois refus, l'établissement peut tourner, on se basera sur d'autres personnes qui seront OK.

S'il y a un refus collectif, là, on passe à l'épreuve de force, et je ne suis pas sûre que l'établissement en sorte gagnant.
Hé, vous me stressez, là, et si je ne trouve pas assez de PP ? Va falloir que je trouve des solutions quand même !?

Bref, je retiens l'idée de "nécessité de service", mais comme il est hors de question de mentir, va falloir que je trouve des arguments solides (c'est le moment de négocier son vendredi complet, là...).

Moui, je pense qu'une solution à l'amiable est de loin la préférable, et que si les relations sont bonnes avec les personnes, on trouve toujours assez de collègues. Je suis trop optimiste, je sais...

Gryphe
Médiateur


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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Juin 2010, 14:09

Je pense qu'effectivement, la relation de confiance est essentielle. Sinon, c'est effectivement le rapport de force. Et comme je suis à peu près insensible à l'argument emploi du temps, tout comme aux notes à la con, il reste peu de prises à un CDE incapable d'instaurer avec moi cette relation de confiance.

Que se passe-t-il s'il n'y a pas de PP ? Je vais te le dire, Gryphe, parce que c'est arrivé à une de mes amies : le chef était tellement branque, tellement jean-foutre, à tout laisser aller à vau-l'eau, que personne ne voulait plus jouer le jeu. Il y a eu dans cet établissement plusieurs débrayages, en vain. Mais quand on en est arrivé à cette situation impossible, le rectorat (ou l'IA, je ne sais plus) a envoyé un médiateur. Officiellement, il était censé aider à une meilleure gestion interne. Dans les faits, il n'a pas pu changer grand chose à une gestion de merde, mais l'année d'après, le CDE incompétent a eu sa mut...

V.Marchais
Bon génie


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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Juin 2010, 14:09

Et entretemps, bien sûr, le collège a tourné tant bien que mal.

V.Marchais
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Re: Peut-on nous obliger à être professeur principal ? et à faire de la vie scolaire ?

Message par miss sophie le Dim 20 Juin 2010, 15:24

Chez nous il ne s'agit pas d'une mauvaise relation avec la principale, mais d'un ras-le-bol de la somme de travail que cela représente d'être PP en 3e. Il y a un moment où ce n'est tout simplement plus possible...

miss sophie
Expert spécialisé


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