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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin - 9:36
"Après avoir lu attentivement les textes du corpus, vous répondrez d'abord à la question suivante (4 points) :

Ces textes (-Fénelon,Montesquieu,Voltaire-)cherchent-ils seulement à nous dépayser ou ont-ils une autre visée ?"

Si ça c'est pas une question pour demeurés!

Je trouve ces sujet de S vraiment symptomatiques de la dégénérescence de l'enseignement du français!.....
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin - 9:36
et dire que je cherchais à positiver aujourd'hui!
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papillonbleu
Grand sage

Re: Sujets bac EAF France 2010

par papillonbleu le Lun 21 Juin - 10:05
Il est certain que l'on exige pas grand'chose des élèves !!!
Je sens que je ne vais pas tarder à recevoir des mails d'élèves.
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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin - 10:09
On ne leur demande peut-être pas grand chose, mais je n'ai toujours pas d'idée de plan pour "En quoi l’évocation d’un monde très éloigné du
sien permet-elle de faire réfléchir le lecteur sur la réalité qui l’entoure ?"

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Circé
Expert spécialisé

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Circé le Lun 21 Juin - 10:10
J'ose pas regarder ma messagerie pro...mais je pense que je vais être inondée d'ici ce soir.
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Odalisq
Neoprof expérimenté

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Odalisq le Lun 21 Juin - 10:11
Je suis contente car j'ai étudié les Lumières, Candide et Montesquieu (un autre texte), l'utopie aussi... Je sais qu'ils ont dû être nombreux à choisir Fénelon et au vu de ce qu'ils pouvaient produire dans l'année:

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Carabas
Vénérable

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Carabas le Lun 21 Juin - 10:28
Mes élèves de S, ES ont dû s'en tirer.

Par contre, mon élève de L, Willy, pour ceux qui ont suivi, aurait dû s'en tirer : elle a étudié L'Education Sentimentale en OI, qu'on a revue ensemble, et on a traité 2 sujets de réécriture la semaine dernière.

Mais elle m'envoie un texto pour me dire qu'elle n'a pas trop réussi...
Pfffffffffff.

Enfin, peut-être que ce n'est qu'une impression et qu'elle s'en est tirée, mais le sujet était vraiment cadeau pour elle compte tenu de ce qu'on a travaillé ensemble.

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saramea
Habitué du forum

Re: Sujets bac EAF France 2010

par saramea le Lun 21 Juin - 10:42
Je préfère un sujet très facile et une correction exigeante, plutôt qu'un sujet difficile assorti d'une correction qui accepte tout compte-tenu de la difficulté du sujet.
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varia
Habitué du forum

Re: Sujets bac EAF France 2010

par varia le Lun 21 Juin - 10:42
Petite proposition pour John qui se désespère :
Voilà ce que j'aurais fait pour mes 2ndes, avec lesquels on a bcp abordé la question à propos de l'altérité :
I. Par opposition, on peut comprendre ce qui est mieux ou moins bien chez nous, donc à améliorer ou valider
II. Découvrir un monde très éloigné du sien permet aussi de découvrir la relativité des valeurs: ce qui est beau/bon/bien pour nous ne l'est pas forcément pour les autres
III. Découvrir un monde très éloigné du nôtre donne tout simplement une "ouverture d'esprit", apprend la tolérance notamment, valeur que l'on peut ensuite appliquer avec bénéfice dans notre propre monde.
Bon je te livre ça comme ça, pas le temps de chercher des exemples ni des références plus "littéraires" mais je me rappelle qu'on en avait trouvé en cours.... c'était avec mes 2ndes, certes, mais si c'est bien fait je pense que ça peut tt à fait passer en S (surtout au vu de ce qui a été dit + haut sur le niveau actuel des exigences...)
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Artémis
Fidèle du forum

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Artémis le Lun 21 Juin - 10:45
Je trouve le sujet des S-ES plutôt approprié à des techno (sauf la dissert)... Sachant qu'on a en grande majorité traité Candide... Bref...
Pour ce qui est de la dissert, je me suis demandé s'il ne fallait pas dépasser le cadre de l'utopie. Un monde éloigné = autre temps, autre contexte = romans ou pièces de théâtre qui pourraient sembler "dépassés" à nos élèves... Mais je ne sais pas comment organiser tout cela, il est vrai, John...
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Artémis
Fidèle du forum

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Artémis le Lun 21 Juin - 10:46
J'ajoute à ce que dit Varia : il faudrait trouver une place pour la contre-utopie.
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Ruthven
Monarque

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Ruthven le Lun 21 Juin - 10:52
@saramea a écrit:Je préfère un sujet très facile et une correction exigeante, plutôt qu'un sujet difficile assorti d'une correction qui accepte tout compte-tenu de la difficulté du sujet.

Parole de sagesse !
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varia
Habitué du forum

Re: Sujets bac EAF France 2010

par varia le Lun 21 Juin - 10:54
La contre-utopie en I dans mon plan ? : ce qui n'a pas marché ailleurs nous permet de voir ce qu'il faut éviter chez nous... ce qui peut s'avérer dangereux etc...
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Will.T
Prophète

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Will.T le Lun 21 Juin - 11:06
bac ES et S

bac L
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gwendolyne
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par gwendolyne le Lun 21 Juin - 11:13
@saramea a écrit:Je préfère un sujet très facile et une correction exigeante, plutôt qu'un sujet difficile assorti d'une correction qui accepte tout compte-tenu de la difficulté du sujet.

+ 1

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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin - 11:23
saramea a écrit:Je préfère un sujet très facile et une
correction exigeante, plutôt qu'un sujet difficile assorti d'une
correction qui accepte tout compte-tenu de la difficulté du sujet.

d'accord aussi
Mais là ce n'est pas que les sujets soient faciles,c'est que leur formulation se veut tellement simpliste qu'elle n'apporte aucune matière pour soutenir et organiser une réflexion:
exemple:Plutôt que de demander si Voltaire Fénelon ou Montesquieu écrivent seulement pour distraire ou pour autre chose,il eût mieux valu à mon humble avis demander clairement de préciser quelles critiques ces penseurs portent ici sur la société de leur temps .Ou si l'on veut qu'ils parlent de l'utilité de l'utopie ou du conte philosophique dans une argumentation ,qu'on le formule!Mais là,on attend quoi?
Pour la dissert:
l'expression "un monde très éloigné du nôtre" est bien vague:dans le corpus,il n'est pas éloigné,il est inversé...
La science-fiction aussi,le roman d'aventures ,le roman historique etc sont tout aussi "éloignés du nôtre":cela amène à une dissertation beaucoup trop vaste,d'où les difficultés de plan énoncées.Et en plus les élèves ont dû travailler aussi la proposition inverse-car elle est vraie aussi:en quoi le roman réaliste permet-il ....

On a visiblement voulu un "sujet-bateau",mais le trop facile porte mal une vraie réflexion ,à mon humble avis....
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin - 11:39
quant au sujet d'invention des S,je dois dire qu'il me laisse perplexe:"Déçu,vous décidez de partir":de quoi peut-on être déçu dans un pays de Cocagne?A moins qu'on attende une réécriture du Mondain,je trouve ce sujet très étrange.On aurait dit "vous êtes nostalgique de..."ou "vous vous y ennuyez""passe encore mais "déçu",j'avoue que je ne vois pas....
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snow
Niveau 10

Re: Sujets bac EAF France 2010

par snow le Lun 21 Juin - 11:40
Avez vous connaissance des sujets pour les bac technologiques?
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totoro
Guide spirituel

Re: Sujets bac EAF France 2010

par totoro le Lun 21 Juin - 11:42
J'ai trouvé le sujet facile, mes élèves ont intérêt à avoir cartonné (on a traité l'utopie, 2 textes sur 3 en LA pas de bol, ils n'avaient pas Fénélon en LA). Le commentaire est facile. Par contre pour la dissert' moi non plus je ne sais pas trop quel plan mettre en place... L'invention est casse-g... au possible (bien fait )

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Carabas
Vénérable

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Carabas le Lun 21 Juin - 11:51
@snow a écrit:Avez vous connaissance des sujets pour les bac technologiques?
Pas encore.
C'est cet après-midi, non?

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Daniel
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Daniel le Lun 21 Juin - 11:52
@snow a écrit:Avez vous connaissance des sujets pour les bac technologiques?

Patience !! les sujets sont encore sous enveloppe (début de l'épreuve à 14h... dans 8 minutes)
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ysabel
Devin

Re: Sujets bac EAF France 2010

par ysabel le Lun 21 Juin - 11:52
Je venais juste de traiter l'utopie en long large et travers ainsi que leur faire lire 1984 et donner plein d'exemples de contre-utopies !

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snow
Niveau 10

Re: Sujets bac EAF France 2010

par snow le Lun 21 Juin - 11:56
@Daniel a écrit:
@snow a écrit:Avez vous connaissance des sujets pour les bac technologiques?

Patience !! les sujets sont encore sous enveloppe (début de l'épreuve à 14h... dans 8 minutes)

Oh mais oui c'est vrai! Merci Daniel, ça m'était sorti de la tête.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin - 11:57
pourquoi des sujets-bateaux et pourquoi encore Candide?
Parce que l'EAF est mal conçue.
Pourquoi est-elle mal conçue?
Parce qu'elle s'appuie sur des "séquences" aux contenus extensibles à l'infini.
Conséquence;il faut trouver le plus petit dénominateur commun.
Candide est statistiquement l'oeuvre le plus souvent travaillée par les professeurs de français de première.
Le seul moment où on a eu des dissertations intéressantes,c'était à l'époque(que les moins de trente ans...)où il y avait en première 1 oeuvre imposée.Certains trouvaient insupportable cette contrainte,moi j'ai toujours trouvé cela très positif.Bien sûr à condition que l'oeuvre en question soit bien une oeuvre littéraire,incontestable,et reconnue (je crois à la nécessité aussi en français d'avoir une culture commune en héritage patrimonial....)Cela n'empêchait pas d'avoir toute liberté pour le reste des oeuvres étudiées.
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Carabas
Vénérable

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Carabas le Lun 21 Juin - 12:02
@iphigénie a écrit:pourquoi des sujets-bateaux et pourquoi encore Candide?
Parce que l'EAF est mal conçue.
Pourquoi est-elle mal conçue?
Parce qu'elle s'appuie sur des "séquences" aux contenus extensibles à l'infini.
Conséquence;il faut trouver le plus petit dénominateur commun.
Candide est statistiquement l'oeuvre le plus souvent travaillée par les professeurs de français de première.
Le seul moment où on a eu des dissertations intéressantes,c'était à l'époque(que les moins de trente ans...)où il y avait en première 1 oeuvre imposée.Certains trouvaient insupportable cette contrainte,moi j'ai toujours trouvé cela très positif.Bien sûr à condition que l'oeuvre en question soit bien une oeuvre littéraire,incontestable,et reconnue (je crois à la nécessité aussi en français d'avoir une culture commune en héritage patrimonial....)Cela n'empêchait pas d'avoir toute liberté pour le reste des oeuvres étudiées.
Pour aller dans ton sens, Iphigénie, je trouve incroyable qu'en Polynésie en série ES, S, on ait donné un texte d'Olivier Adam à commenter.
http://www.site-magister.com/sujets22.htm#SPol
Ca se faisait dans les séries technologiques, de donner un texte récent en commentaire, et j'ai l'impression que ça se répand...

Moi aussi, j'aimais bien l'oeuvre imposée.


Dernière édition par Carabas le Lun 21 Juin - 12:11, édité 1 fois

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Terry Pratchett
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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin - 12:11
Mouhahaha, vous avez vu le sujet des séries technologiques en Polynésie ?

Pourquoi le conflit entre les personnages pourrait-il être ce que vous retenez avant tout de la lecture ou de la représentation d'une pièce de théâtre ?

:aaq:

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Re: Sujets bac EAF France 2010

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