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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin 2010 - 14:11
Mouhahaha, vous avez vu le sujet des séries technologiques en Polynésie ?

Pourquoi le conflit entre les personnages pourrait-il être ce que vous retenez avant tout de la lecture ou de la représentation d'une pièce de théâtre ?

:aaq:
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin 2010 - 14:14
....."d'un match de foot" à la rigueur,ça leur serait plus parlant
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varia
Habitué du forum

Re: Sujets bac EAF France 2010

par varia le Lun 21 Juin 2010 - 14:25
Je crains le pire pour les correcteurs....
On se demande vraiment ce qu'ils ont eu dans la tête au moment où ils ont pondu un sujet comme ça... heu
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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin 2010 - 14:47
Pourquoi le conflit entre les personnages pourrait-il être ce que vous retenez avant tout de la lecture ou de la représentation d'une pièce de théâtre ?

Passque c'est comique de voir les gens se disputer
Passque ça fait peur
Passque y a du sang quand ils se tapent dessus
Passque y a de l'argumentation
Passque y a du suspens et on se demande qui va gagner
Passque les acteurs donnent la mesure de leur tâââlent dans les scènes de conflit

On est dans cet ordre-là de raisonnement, non ?

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Kilmeny le Lun 21 Juin 2010 - 14:48
Toujours rien pour les techno ?

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Daniel
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Daniel le Lun 21 Juin 2010 - 15:06
C'est le roman qui est tombé pour les ST
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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin 2010 - 15:09
Tiens, je proposerai un sujet de bac, ce sera :

"Pourquoi le conflit entre les personnages pourrait-il être ce que vous
retenez avant tout de la lecture d'un roman ? "

-_-

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gwendolyne
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par gwendolyne le Lun 21 Juin 2010 - 15:10
@Daniel a écrit:C'est le roman qui est tombé pour les ST

J'ai hâte de voir le corpus...

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Kilmeny le Lun 21 Juin 2010 - 15:11
@Daniel a écrit:C'est le roman qui est tombé pour les ST

Merci. et plus précisément, aurais-tu le détail ?

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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin 2010 - 15:13
En même temps, on râle toujours :
- le sujet est trop bateau ou trop original
- c'est trop simple ou trop compliqué
- c'est trop ancien ou trop contemporain
- c'est trop long ou trop court
- les textes sont trop différents ou trop proches


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syrinxx
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par syrinxx le Lun 21 Juin 2010 - 15:22
Franchement, je trouve le texte de Fénelon très "plam plam" et un peu niais. J' ai un peu réfléchi en même temps que je surveillais les élèves et je ne trouve pas que ce soit si facile , parce qu'il n'y a pas beaucoup de profondeur. A mon avis il va y avoir beaucoup de paraphrase! Personnellement je n'aurai pas eu grand chose à dire... J'aurai préféré avoir à faire le commentaire de Candide .
d'accord avec vous pour les sujets- bateaux et la formulation des questions.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Kilmeny le Lun 21 Juin 2010 - 15:48
http://www.letudiant.fr/examen/baccalaureat/bac-stg/corriges-et-sujets-du-bac-stg/corrige-du-bac-stg-le-sujet-de-francais.html


Le sujet d'invention !!!

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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin 2010 - 15:51
Il est bien, ce sujet, non ?

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edelweiss312
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les sujets vécus par une élève de 1e ES + porposition de plan

par edelweiss312 le Lun 21 Juin 2010 - 15:53
Je suis en 1e ES. Je suis bonne élève, en français j'ai 15 de moyenne. Le commentaire semblait simple, mais vu que je n'ai jamais fait de commentaire, je ne l'ai pas pris. Je me suis donc tournée vers la dissertation. Et je peux vous dire qu'elle n'était pas simple du tout! surtout quand on a un prof qui ne nous a écrit que 10 lignes sur l'Utopie. Une autre amie a pris aussi la dissert, et elle pense la même chose.
Bref, je pense avoir raté. cepdendant, je vous écris ci-dessous mon intro et mon plan. Vu que vous êtes profs, j'aimerais avoir votre avis sur mon plan. Quelle note me donneriez vous ? Merci d'avance.

INTRO:

Qui n'a jamais rêvé un jour de quitter sa civilisation pour une autre encore meilleure ? Les hommes aiment l'évasion et certains récits les transportent vers d'autres horizons. Société idéale, pays inexplorés, les auteurs se plaisent à utiliser ces thèmes que chérissent tant les lecteurs. Certains auteurs s'en servent à des fins argumentative et instaurent une critique. Ce qui nous amène à cette interogation :
En quoi l'évocation d'un monde très éloigné du sien permet-elle de faire réfléchir le lecteur sur la réalité qui l'entoure?
Ces récits vont permettre une réflexion de manière plaisante. Sous ces mondes très éloignés du lecteur se cache une réel argumentation. Enfin, cette dernière va permettre au lecteur d'avoir une vision du monde qui l'entoure et de se faire son opinion.

PLAN

I) Un récit qui va permettre une réflexion de manière plaisante

a) ce sont des apologues
-récit bref et plaisants. ceux qui conduisent vers d'autres horizons sont les contes ( sindbad le marin) et utopies (utopia Tomas More) mais ont un but instructif
b)l'évasion entraine le lecteur vers d'autres horizons
- curiosité sucitée par le récit
-captatio bene volontiae
-découvre d'autres civilisation (lettres persane) fait rêver
c) le lecteur lit pour le plaisir mais il va aussi s'intruire
-but n°1 de l'apologue
-s'intruit mais de manière agréable
-vu que c'est un autre monde, il va porter un regard critique

transition : récit en apparence simple mais qui va permettre une réelle argumentation

II) Sous ce récit plaisant, ce cache une véritable argumentation

a) cet aspect plaisant permet d'instaurer la critique, l'ironie ou la philo.
- ex : (j'ai beaucoup développer cet exemple) la construction de l'argumentation dans le texte de fénélon
b)dans les utopies, il y a des personnages inventés.
- stéréotypes ex candide=naiveté ; pangloss=optimisme; martin pessimisme
vu que candide incarne la naiveté, il pose des questions qui permettent un réquistoire
ex : le nègre du surinam
-facilite la comprhénsion (reste agréable)
-avec un personnage inventé, on peut plaider n'importe quelle cause
c)en un livre, on peut voir différents lieux.
-cette diversité permet de continuer à garder l'attention du lecteur (lettre persanne)
-introduire des thèmes différents appropriés selon les lieux

transition : cette argumentation va permettre une réflexion approfondie

III) le lecteur se fait son opinion sur un monde qui l'amène à réflechir au sien

a) morale implicite. sucscite l'intelligence du lecteur.
-intéréssant pour ceux qui n'aiment pas qu'on leur dicte
ex : l'eldorado de candide. morale implicite le lecteur doit lui même trouver que c'est une morale sur l'intolérance religieuse
b) le fait de voir une autre civilisation ouvre les yeux
- le lecteur a vu autre chose. il a rêvé de ce monde idéal ex : l'atlantide
il a donc une vision nouvelle sur sa socité. les utopies lui ont permis d'ouvrire les yeux car il a vu autre
chose.
-permet à l'homme de réfléchir sur ses idéaux et de se créer des objectifs pour améliorer son existence

Voilà. merci d'avance à ceux qui me donnerons leur avis

Nota Bene : j'ai fait au total 11 pages. dont 8 pour la dissert.
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Daniel
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Daniel le Lun 21 Juin 2010 - 16:00
@John a écrit:Il est bien, ce sujet, non ?

Devoir justifier de l'inutilité de la description c'est quand même fort dans un sujet du bac de français !!! j'imagine d'ici les arguments des STG "c'est nul, on se fait ch*** à lire des descriptions" et autres joyeusetés
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Iphigénie le Lun 21 Juin 2010 - 16:02
et plus marrants:dire à quel point elles sont indispensables!
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John
Médiateur

Re: Sujets bac EAF France 2010

par John le Lun 21 Juin 2010 - 16:11
@Daniel a écrit:
@John a écrit:Il est bien, ce sujet, non ?

Devoir justifier de l'inutilité de la description c'est quand même fort dans un sujet du bac de français !!! j'imagine d'ici les arguments des STG "c'est nul, on se fait ch*** à lire des descriptions" et autres joyeusetés

Ben ils peuvent dire en première partie que ça nuit à la rapidité du récit et que ça rallonge le suspens inutilement.

Si on leur avait demandé de justifier tout ce qu'il y a de bien dans une description, je ne suis pas sûr qu'ils auraient eu suffisamment d'arguments...

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Daniel
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Daniel le Lun 21 Juin 2010 - 16:14
J'entends bien, John, mais dans un sujet de ST qui ne sont pas très littéraires (euphémisme !), leur demander cela je trouve ça gros quand même !!
Job
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Re: Sujets bac EAF France 2010

par Job le Lun 21 Juin 2010 - 16:15
Bonjour,
Que dire de l'importance des guillemets dans le sujet d'invention, pour un discours ?
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gwendolyne
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par gwendolyne le Lun 21 Juin 2010 - 16:19
C'est un critère important des caractéristiques formelles à respecter dans un discours, mais pas de quoi faire perdre 10 points. 1 ou 2 peut-être, non ?

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Kilmeny le Lun 21 Juin 2010 - 18:26
@John a écrit:Il est bien, ce sujet, non ?

hum... la moitié des élèves vont passer à côté d'une des consignes. Ce sujet est traitre et il va y avoir des hors-sujet... Quel type de description poétique allons-nous avoir ?

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edelweiss312
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Re: Sujets bac EAF France 2010

par edelweiss312 le Lun 21 Juin 2010 - 18:50
s' il vous plait, est ce que quelqu'un pourrait jeter un coup d'oeil sur le plan proposé "les sujets vécus par une élève de 1e ES + porposition de plan"
j'aimerais savoir si c'est juste. c'est en page 5. je vous en supplie!!
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ysabel
Devin

Re: Sujets bac EAF France 2010

par ysabel le Lun 21 Juin 2010 - 19:02
Voici ce que vient de m'envoyer une de mes meilleures élèves de S pour la dissertation (elle s'inquiète car dans les corrigés sur le net on ne parle pas des contre-utopies)

I) L'utopie, ou comment le rêve peut conduire à la réflexion

1) L'évasion dans un monde lointain => Rendre l'impossible crédible malgré tout
2) Faire rêver au moyen de cet impossible
3) Et persuader qu'un monde meilleur est possible

II) La contre utopie, l'horreur pour dénoncer et montrer les vices d'un monde

1) Monter le pire dans un monde imaginaire
2) Faire peur au lecteur, lui inspirer le dégout
3) Il va donc comprendre que son monde a des aspects dangereux, qui peuvent être corrigés

III) D'un monde imaginaire à un argumentaire structuré

1) L'importance de persuader plutôt que convaincre
2) Des analogies flagrantes entre les deux univers
3) La littérature et l'art littéraire permettent d'apporter des arguments formels (Images, Synesthésies ... )

J'ai mentionné :
Le film Brazil, l'Abbaye de Thélème de Rabelais, le monde burlesque de Gargantua et Pantagruel, Le monde des Gangarides de Voltaire, l'esthétique de Fénelon dans "Télémaque", le monde de Liliput, l'Eldorado (Beaucoup d'ailleurs), Ravage de Barjavel, Les Lettres Persanes de Montesquieu ...

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gwendolyne
Niveau 9

Re: Sujets bac EAF France 2010

par gwendolyne le Lun 21 Juin 2010 - 19:14
@edelweiss312 a écrit:s' il vous plait, est ce que quelqu'un pourrait jeter un coup d'oeil sur le plan proposé "les sujets vécus par une élève de 1e ES + porposition de plan"
j'aimerais savoir si c'est juste. c'est en page 5. je vous en supplie!!

Il est extrêmement difficile d'évaluer une copie sans pouvoir la lire, c'est pourquoi personne ici ne se hasardera à vous donner un avis, et ce, d'autant plus que la correction doit suivre les consignes de correction, consignes qui ne nous seront communiquées que dans quelques jours !
Zen et bon courage pour les oraux !

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Carabas
Vénérable

Re: Sujets bac EAF France 2010

par Carabas le Lun 21 Juin 2010 - 19:52
@ysabel a écrit:Voici ce que vient de m'envoyer une de mes meilleures élèves de S pour la dissertation (elle s'inquiète car dans les corrigés sur le net on ne parle pas des contre-utopies)

I) L'utopie, ou comment le rêve peut conduire à la réflexion

1) L'évasion dans un monde lointain => Rendre l'impossible crédible malgré tout
2) Faire rêver au moyen de cet impossible
3) Et persuader qu'un monde meilleur est possible

II) La contre utopie, l'horreur pour dénoncer et montrer les vices d'un monde

1) Monter le pire dans un monde imaginaire
2) Faire peur au lecteur, lui inspirer le dégout
3) Il va donc comprendre que son monde a des aspects dangereux, qui peuvent être corrigés

III) D'un monde imaginaire à un argumentaire structuré

1) L'importance de persuader plutôt que convaincre
2) Des analogies flagrantes entre les deux univers
3) La littérature et l'art littéraire permettent d'apporter des arguments formels (Images, Synesthésies ... )

J'ai mentionné :
Le film Brazil, l'Abbaye de Thélème de Rabelais, le monde burlesque de Gargantua et Pantagruel, Le monde des Gangarides de Voltaire, l'esthétique de Fénelon dans "Télémaque", le monde de Liliput, l'Eldorado (Beaucoup d'ailleurs), Ravage de Barjavel, Les Lettres Persanes de Montesquieu ...
Ouah!
Ca m'a l'air excellent, dit comme ça.

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lulubellule
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Re: Sujets bac EAF France 2010

par lulubellule le Lun 21 Juin 2010 - 22:58
Je ne suis pas mécontente du sujet ES/S, certes bateau mais ça colle avec ce que j'ai travaillé (et ça, qu'est ce que c'est rassurant!).
Je le trouve manière assez simple et surtout assez directif dans le sens où les plans des commentaire et dissert étaient indiqués.
Pour la dissert je pensais : I. l'évocation du monde qui fait réfléchir = l'utopie (corpus mais aussi l'île des esclaves, la colonie...)
II. "Autre visée" = divertissement, dépaysement...

On peut facilement faire ce même plan, en inversant I/II pour le commentaire de Fénelon. Au niveau stylistique... la caractérisation? les hyperboles? la modalisation?

Je ne dirai rien de l'invention, suis vraiment pas une fan...
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Re: Sujets bac EAF France 2010

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