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thrasybule
Prophète

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par thrasybule le Ven 25 Juin 2010 - 22:19
Il faudrait demander à un spécialiste, mais je crois que c'est plutôt un terme philosophique non?
InvitéeHr
Expert

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par InvitéeHr le Ven 25 Juin 2010 - 22:20
Plus j'y pense plus je trouve que c'est de la folie ce BAC. Pour l'instant ce qui marche le mieux cest La Curée de Zola, cela a manifestement plu aux élèves et je ne vais pas hésiter à le redonner la semaine prochaine. Sinon je trouve Les chats de Baudelaire difficile. Je n'aime pas donner les articles de L'Encyclopédie, mais j'aurais voulu votre avis sur les articles.
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Carabas
Vénérable

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Carabas le Ven 25 Juin 2010 - 22:24
J'adore les articles "Autorité" de Diderot et "Le Philosophe" de Dumarsais.
En tout cas, je m'éclate avec ces textes quand je les refais avec mes élèves. Mais à mes yeux, ces textes sont intéressants en étude linéaire pour montrer la démarche et la progression de l'argumentation. C'est pénalisé, une étude linéaire sur ces textes?

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Celeborn le Ven 25 Juin 2010 - 22:25
heather a écrit:J'avais entendu parler du Bildungsroman, mais désolée pas de cette notion et je ne suis pas germaniste. Mais le pire c'est que l'intitulé est ronflant et ne veut rien dire,

La Weltanschauung, c'est la conception du monde pris dans sa totalité, généralement propre à une époque. En soi, demander si le roman réaliste est crédible comme Weltanschauung, c'est très intéressant : l'idée est de savoir si la conception du monde défendue dans le roman réaliste est valable, pertinente pour interroger et expliquer la société, les rapports humains, etc. Rend-on compte de la totalité du monde dans le réalisme ? N'oublie-t-on rien ? etc.

Maintenant, à moins d'avoir une classe exceptionnelle, ça me paraît difficile à mettre en œuvre, comme questionnement.


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John
Médiateur

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par John le Ven 25 Juin 2010 - 22:26
En ce qui concerne les photocopies, moi j'ai toujours donné TOUTES mes LA et je me trouvais bien bon de photocopier des extraits de contes voltairiens ou de pièces de Molière...

Par contre, je n'ai jamais mis les docs complémentaires... parce qu'il y en aurait beaucoup trop ! Vous avez des descriptifs avec les docs complémentaires ?

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thrasybule
Prophète

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par thrasybule le Ven 25 Juin 2010 - 22:27
@John a écrit:En ce qui concerne les photocopies, moi j'ai toujours donné TOUTES mes LA et je me trouvais bien bon de photocopier des extraits de contes voltairiens ou de pièces de Molière...

Par contre, je n'ai jamais mis les docs complémentaires... parce qu'il y en aurait beaucoup trop ! Vous avez des descriptifs avec les docs complémentaires ?
Certains oui, moi j'avoue que je ne les mets pas
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Circé
Expert spécialisé

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Circé le Ven 25 Juin 2010 - 22:28
@Carabas a écrit:J'adore les articles "Autorité" de Diderot et "Le Philosophe" de Dumarsais.
En tout cas, je m'éclate avec ces textes quand je les refais avec mes élèves. Mais à mes yeux, ces textes sont intéressants en étude linéaire pour montrer la démarche et la progression de l'argumentation. C'est pénalisé, une étude linéaire sur ces textes?

Non, on nous a dit que c'était tout à fait acceptable...et je le fais quand je trouve que c'est un horrible massacre de faire autrement.
Pis le composé, personnellement, je trouve cela scandaleux car on fait fi de la progression du texte, qui est en général signifiante.
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totoro
Guide spirituel

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par totoro le Ven 25 Juin 2010 - 22:35
J'accepte l'étude linéaire si elle est cohérente et montre bien les étapes du texte.

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Hestia
Niveau 10

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Hestia le Ven 25 Juin 2010 - 22:39
@ysabel a écrit:J'ai eu de la chance jusqu'à maintenant, hormis une année avec une classe de STG où la moitié de ce qui figurait sur le descriptif n'avait pas été vu : moyenne de cette classe 5/20... (lycée privé)

Ma petite cousine (en L), il y a qq années avait une liste très très vague... j'aurais été bien en peine de l'interroger (pour les mises en scènes et autres films, c'était écrit que les élèves avaient dû trouver les DVD et les regarder chez eux ! Twisted Evil ) - lycée privé...

Une collègue a eu une liste horrible de STI il y a 2 ans : LA non indiquées, extraits des OI pas indiqués etc.

Je comprends pas pourquoi tu précises qu'il s'agit d'un lycée privé? Il me semble que ce genre de choses arrive un peu partout, non?
Mais je suis étonnée que vous ayez déjà commencé les oraux. Je ne commence que mercredi. C'est pas du tout harmonisé nationalement alors?

concernant les descriptifs, j'ai tout fourni LA et docs complémentaires et dans ceux que je fais passer, j'ai tout aussi et je trouve ça très agréable. Mais on avait eu des consignes de nos IPR allant dans ce sens. C'est très confortable et ça allège la préparation de l'oral. Sinon, je n'ai que des descriptifs qui me semblent à première vue très bien. J'attends de voir les élèves à l'oeuvre.
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varia
Habitué du forum

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par varia le Ven 25 Juin 2010 - 22:52
On m'a dit parfois que si on mettait les photocopies des docs complémentaires, certains examinateurs pouvaient être tentés d'interroger très précisément sur eux, presque comme une LA... Du coup je ne les mets pas... J'avoue que c'est aussi pour faciliter les choses du pt de vue pratique (nb de photocopies... je rephotocopie tous les textes vierges pour les ditribuer à la fin de l'année - mais aussi pour moi :c'est parfois difficile de constituer un dossier avec absolument TOUT...!). Et puis personnellement j'aime bien interroger les élèves sur des textes complémentaires relativement inconnus de moi, ça leur laisse une certaine marge pas inintéressante pour voir ce qui les a vraiment marqués, s'il y a du boulot derrière, etc... Un élève qui est capable de te parler avec enthousiasme du tx qu'il a retenu, et de se souvenir à peu près de quoi il s'agissait dans les autres, c'est parfois aussi bien. Après, c'est peut-être aussi ma longue expérience d'interrogatrice en série techno qui m'amène à penser comme ça...
Sinon de mon côté j'ai eu assi des textes avec extraits de LA très mal délimités (ça m'est déjà arrivée de me demander pq l'élève s'arrêtait à la ligne 25, par ex.).. ca me dérange bcp plus que le fait qu'il n'y ait pas de pbatique. De mon côté, je ne donne pas forcément de pbqtique mais tjs une liste de "perspectives" qui indiques les différentes notions vues à partir des tx........
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liliepingouin
Érudit

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par liliepingouin le Ven 25 Juin 2010 - 23:37
il faut que les élèves aient leurs docs complémentaires pour l'oral?

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John
Médiateur

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par John le Ven 25 Juin 2010 - 23:44
En serrant mon descriptif et tous mes textes de LA, j'avais environ 15-20 pages selon les séries et les années. Comme il faut des textes vierges, je photocopiais ces 15-20 pages à tous mes élèves de première. On est déjà à environ 500 pages par classe + les 4 ou 5 descriptifs avec textes demandés par l'académie, ce qui fait dans les 560 pages. Si chaque élève doit se présenter avec les descriptifs en double exemplaire, ça fait 1000 pages par classe !

Mais si en plus je devais mettre les textes complémentaires, alors là il faut abattre une forêt pour que les élèves passent le bac !

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varia
Habitué du forum

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par varia le Sam 26 Juin 2010 - 0:24
Pour les descriptifs en double exemplaire, par contre, là je reponsabilise les élèves et je leur dis que c'est à eux de prendre celui d'un camarade (qui doit être tout prêt au moment où son copain est appelé) à lui prêter le sien pour arriver avec les deux lors de son passage. En général ils sont convoqués par blocs, donc à plusieurs sur la même liste devant la porte... Non mais! Et les forêts d'Amazonie ??
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John
Médiateur

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par John le Sam 26 Juin 2010 - 0:29
Oué, enfin si le copain n"est pas là, ou s'il est dans un autre jury, ou s'il prête son descriptif à un autre, etc. :/ C'est toujours problématique.

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User2350
Niveau 7

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par User2350 le Sam 26 Juin 2010 - 6:31
@Carabas a écrit:J'adore les articles "Autorité" de Diderot et "Le Philosophe" de Dumarsais.
En tout cas, je m'éclate avec ces textes quand je les refais avec mes élèves. Mais à mes yeux, ces textes sont intéressants en étude linéaire pour montrer la démarche et la progression de l'argumentation. C'est pénalisé, une étude linéaire sur ces textes?

Pareil pour "De l'esclavage des nègres". Les élèves font une lecture linéaire dans une 1ere partie et expliquent dans une seconde que c'est ironique.
La lecture linéaire est autorisée, le problème c'est le mélange que je viens d'indiquer : en 10 mn, ça tient très mal.

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Hestia
Niveau 10

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Hestia le Sam 26 Juin 2010 - 9:18
@varia a écrit:Pour les descriptifs en double exemplaire, par contre, là je reponsabilise les élèves et je leur dis que c'est à eux de prendre celui d'un camarade (qui doit être tout prêt au moment où son copain est appelé) à lui prêter le sien pour arriver avec les deux lors de son passage. En général ils sont convoqués par blocs, donc à plusieurs sur la même liste devant la porte... Non mais! Et les forêts d'Amazonie ??

pareil, je leur dis de s'arranger entre eux mais pas avec qqn qui passe le même jour. Les oraux étant étalés sur 6 jours, ils s'organisent. De toutes façons, ils ne sont pas obligés de fournir les docs complémentaires en double, ce sont juste les LA.
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Petit cactus
Je viens de m'inscrire !

pitié pour les pauvres examinateurs

par Petit cactus le Sam 26 Juin 2010 - 11:26
Pour ma part je constitue toujours un dossier ultra complet pour les examinateurs (LA et tous les textes et documents complémentaires). Que les textes soient canoniques ou non, car lorsqu'on se retrouve à interroger avec parfois jusqu'à 7 descriptifs différents, s'il faut apporter les oeuvres, les manuels utilisés, c'est alors avec une valise qu'il faut se présenter dans les centres d'oraux...
Par ailleurs, dans la mesure où l'examinateur dispose de tous les documents (identiques à ceux des élèves), je ne vois pas quelle est la nécessité que les candidats se présentent avec les textes en double exemplaire ! Bref, je dis donc à mes élèves qu'ils doivent se présenter avec les textes et oeuvres mais en un seul exemplaire. Ai-je tort ?
Mais il serait judicieux que nous ayons enfin les mêmes directives dans toutes les académies. lecteur
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varia
Habitué du forum

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par varia le Sam 26 Juin 2010 - 11:47
En fait l'idée du double exemplaire c'est pour pallier les éventuels dysfonctionnements dans l'envoi et la transmission des listes aux interrogateurs... Les élèves comprennent très bien que si c'est le cas pour eux et qu'ils n'ont pas les textes en double, cela les pénalisera.
Sinon, que cela soit un copain du même jour ou d'un autre jour qui prête le sien, ils peuvent aussi faire un effort d'organisation de leur côté : pour moi ce n'est pas à nous de leur donner deux exemplaires à chacun.
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papillonbleu
Grand sage

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par papillonbleu le Sam 26 Juin 2010 - 12:19
En fait, l'idéal, ce serait que les textes soient numérisés et envoyés sous forme de fichier PDF aux examinateurs. On interrogerait les candidats avec l'ordi à côté de nous. Cela permettrait d'économiser beaucoup de papier !
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papillonbleu
Grand sage

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par papillonbleu le Sam 26 Juin 2010 - 12:22
avec parfois jusqu'à 7 descriptifs différents
Moi, j'en ai 15 ! Razz
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manelle
Niveau 8

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par manelle le Sam 26 Juin 2010 - 12:35
Pour ma part je n'ai joint au descriptif que les photocopies des textes des groupements ( les 3 oeuvres intégrales étant assez classique et donc faciles à trouver). De plus nous avons reçu un courrier disant qu'il n'était pas nécessaire de joindre les doc complémentaires ( du coup je ne l'ai pas fait!) et après avoir remis les dossiers, nous avons reçu une autre missive de l'inspection disant qu'il fallait au contraire les joindre... mais c'était trop tard... Il serait temps qu'on accorde tous nos violons, non? Bon je retourne à mes copies! Bon courage pr les zoros!
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Abraxas
Doyen

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Abraxas le Sam 26 Juin 2010 - 13:36
@thrasybule a écrit:
@Odalisq a écrit:c'est pas pour défendre le collègue en question mais quand j'ai remis mon descriptif à l'administration je ne devais fournir que les textes difficiles à trouver.
Même chose pour moi et ce sont effectivement les instructions

Perso, je suis toujours parti du principe qu'un prof de Lettres connaissait forcément par cœur les textes en question — ce qui a été le cas pendant trente ans, depuis l'invention de l'EAF…
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Hestia
Niveau 10

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Hestia le Sam 26 Juin 2010 - 13:47
@varia a écrit:En fait l'idée du double exemplaire c'est pour pallier les éventuels dysfonctionnements dans l'envoi et la transmission des listes aux interrogateurs... Les élèves comprennent très bien que si c'est le cas pour eux et qu'ils n'ont pas les textes en double, cela les pénalisera.
Sinon, que cela soit un copain du même jour ou d'un autre jour qui prête le sien, ils peuvent aussi faire un effort d'organisation de leur côté : pour moi ce n'est pas à nous de leur donner deux exemplaires à chacun.

je suis d'accord avec toi, de même qu'en début d'année, je leur précise qu'ils ne doivent pas écrire sur leur texte, libre à eux de le photocopier pour y mettre des annotations. Je redistribue en fin d'année 1 liasse complète de docs et ceux qui le veulent peuvent alors photocopier les textes manquants.
InvitéeHr
Expert

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par InvitéeHr le Lun 28 Juin 2010 - 18:23
Deux descriptifs posent problème dans notre centre, dont l'un donnerait lieu à des prestations catastrophiques. Un collègue a décidé de mentionner à la coordinatrice le descriptif dont j'ai parlé la dernière fois, je pense que je vais le faire aussi car nous ne pouvons pas noter ces élèves comme les autres.
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papillonbleu
Grand sage

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par papillonbleu le Lun 28 Juin 2010 - 18:24
Pourquoi posent-ils problème ?
InvitéeHr
Expert

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par InvitéeHr le Lun 28 Juin 2010 - 18:28
L'un parce qu'en dehors des LA il n'y a rien, le second parce qu'il est d'un foutraque absolu, pour la séquence sur la poésie, les poèmes étudiés ne sont pas mentionnés, il y a juste Baudelaire, Desnos, Apollinaire, etc.. Quand même c'est se fiche du monde ces points de suspension.
Contenu sponsorisé

Re: Descriptif EAF bidouillé, erroné, incomplet, abracadabrantesque etc. : le meilleur du pire

par Contenu sponsorisé
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