Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

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Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par John le Dim 27 Juin 2010 - 2:12

En visite, ce matin, au collège Henri-Wallon dans les quartiers nord de Marseille, un des 106 établissements qui expérimenteront à la rentrée le programme Clair (Collège et lycée pour l'ambition, l'innovation, et la réussite), le ministre de l'éducation, Luc Chatel, a annoncé que ce dispositif pourrait à terme «remplacer le réseau d'éducation prioritaire». [...] «S'il fonctionne, le programme Clair a pour vocation d'être étendu et de remplacer le réseau d'éducation prioritaire», a déclaré Luc Chatel. De quoi s'agit-il? L’innovation majeure du programme Clair consiste à autoriser le recrutement sur profil des enseignants [...] «Il faut que quand un professeur vient dans un établissement, il y vienne parce qu'il partage son projet et qu'il s'engage sur cinq ans, a dit, vendredi 25 juin 2010, Luc Chatel. On veut des enseignants supermotivés et qui seront récompensés pour ça.» A la clef «une formation préalable avant que l'enseignant soit muté dans l'établissement» et «une rémunération et des évolutions de carrière tenant compte des choix réalisés par les enseignants», a promis le ministre de l'éducation.

Ce recrutement sur profil s'effectuera au fur et à mesure des départs d'enseignants. Ainsi à la rentrée 2010, sur une équipe de 44 enseignants au collège Henri-Wallon, cinq postes vacants seront recrutés sur profil.

http://www.mediapart.fr/article/offert/dd9544818b4d6541e388003f13ebb6d5

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Invité le Dim 27 Juin 2010 - 3:12

S'il y a des volontaires qui se sentent prêts et armés et que cela peut éviter à certains T1 d'être propulsés bien malgré eux là dedans, why not ?
De toute façon, ce ne sont pas ces postes là qui sont demandés à l'intra !

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par anthinéa le Dim 27 Juin 2010 - 3:24

Oui sur le papier why not ....Mais cela me semble aussi très dangereux parce que ça laisse la porte béante (encore plus que grande ouverte) a des abus , de là à ce que cela s'étende à tous les établissements (passe droits et cie) et que l'on est clairement dans la privatisation (on signe un contrat de 5 ans aprés avoir passé un entretien!)

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Zarko le Dim 27 Juin 2010 - 3:40

Alors là, c'est de l'enfumage total !...Et je ne comprends pas que l'on puisse cautionner cette proposition!
Si un(e) enseignant(e) ne se sent pas bien dans son établissement, ben, qu'on lui laisse au moins la (maigre) possibilité d'en partir !!
Ne soyez pas dupes, ce que veut le gvt, c'est un gros patron dans les établissements (qui en chapeautera plusieurs dans de nombreux cas) et des enseignants-obéissants et à sa botte ! Et surtout un désengagement total de l'Etat !!
Je ne comprends pas que ...vous ne le compreniez pas !

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 8:37

Il n'y a évidemment pas de système de recrutement parfait.
Mais il faut reconnaître que le fait d'avoir la prétention que l'on peut tirer au sort n'importe quel enseignant pour l'envoyer n'importe où, c'est le pire que je connaisse, et c'est un peu beaucoup ça, dans l'EN, et pas depuis hier.

Les modalités de recrutement doivent évoluer en fonction des nouvelles réalités du terrain, qui sont bien différentes de celles d'il y a 20 ans (même de celles d'il y a 10 ans).

Comment voulez-vous qu'un enseignant puisse exercer avec conviction et motivation s'il ne peut jamais le faire en harmonie avec ses choix pro?

Dans ce contexte, le dispositif Clair, s'il ne se trouble pas, et s'il permet d'éviter à des collègues de souffrir sur leur lieu de travail et à d'autres de s'épanouir en évitant les affectations selon des critères qui considèrent que n'importe qui peut travailler n'importe où (sauf cas vraiment problématiques), et bien c'est tant mieux!
Quant au fait de s'engager pour 5 ans - cela ne me choque absolument pas; d'une part, la stabilisation des équipes est primordiale, surtout dans ce type d'établissement, et d'autre part c'est au moins clairement annoncé, et c'est moins pire que le cas de qq'un envoyé en ZEP, et qui y reste pdt 10 ans contraint et forcé, parce que pas assez de points pour muter.


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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 8:55

@Zarko a écrit:Alors là, c'est de l'enfumage total !...Et je ne comprends pas que l'on puisse cautionner cette proposition!
Si un(e) enseignant(e) ne se sent pas bien dans son établissement, ben, qu'on lui laisse au moins la (maigre) possibilité d'en partir !!
Ne soyez pas dupes, ce que veut le gvt, c'est un gros patron dans les établissements (qui en chapeautera plusieurs dans de nombreux cas) et des enseignants-obéissants et à sa botte ! Et surtout un désengagement total de l'Etat !!
Je ne comprends pas que ...vous ne le compreniez pas !


+1

C'est très grave ce qui se prépare, on expérimente comme ça et puis on généralise.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Reine Margot le Dim 27 Juin 2010 - 9:03

pareil que zarko et Daphné. Avant il y avait la possibilité de demander ces postes et d'avoir une bonification APV, ce qui faisait que les profs étaient volontaires pour rester 5 ans dans ces étb, là c'est différent; c'est un recrutement sur profil, bref bientôt l'embauche comme dans le privé!

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par doctor who le Dim 27 Juin 2010 - 9:04

C'est le règne du petit chef, des projets pédagogiques à deux balles, des 35 heures au collège, et de l'absence d'exigence intellectuelle, qui se prépare.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 9:12

@doctor who a écrit:C'est le règne du petit chef, des projets pédagogiques à deux balles, des 35 heures au collège, et de l'absence d'exigence intellectuelle, qui se prépare.

C'est exactement ça

+ la soumission complète : si c'est pour faire ça autant aller dans le privé direct. Et puis faut pas rêver sur les incidences financières, ce sera encore peanuts !

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 9:17

Et puis les expérimentations dans l'EN vont très très vite et ne sont pas souvent évaluées, on les met en place quelque part et l'année suivante on généralise.
C'est comme ça que toutes les réformes pourries nous tombent dessus, donc en ce qui concerne le mouvement national je parierais qu'on vit ses dernières heures.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Carabas le Dim 27 Juin 2010 - 9:18

Comme ça, ça ne me paraît pas absurde mais j'imagine qu'il y a anguille sous roche.

Ceci dit, le recrutement du privé ne me paraît pas débile.
Ce serait à refaire, j'irais tenter ma chance là.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par titeprof le Dim 27 Juin 2010 - 9:18

s'ils veulent vraiment des enseignants motivés dans ce genre d'établissements, ils n'ont qu'à rétablir les bonif de points convenables (et pas ridicules), la compensation éventuellement financières, le soutien d'une bonne hiérarchie (qui recrute de bons principaux capables de tenir de tels collèges? tout part parfois en sucette justement à cause de la démission de certains cde!!!), et surtout rétablir des postes qui permettent aux collègues de muter plus facilement, et pas par défaut!!!
Ce genre de dispositif est très bien sur le papier mais dans la réalité, ce sont les mouvements intra qui vont être sclérosés : entre ça, les postes pour stagiaires... il n'y aura plus de postes et donc plus de choix : tout le monde devra bientôt postuler...

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 9:22

Mais c'est tout l'objectif de la manoeuvre, ma chère !
Il y en un qui ne rêve que de ça, nous mettre sous la coupe complète des CDE et empêcher le paritarisme de s'exercer.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 9:39

@Daphné a écrit:Et puis les expérimentations dans l'EN vont très très vite et ne sont pas souvent évaluées, on les met en place quelque part et l'année suivante on généralise.
C'est comme ça que toutes les réformes pourries nous tombent dessus, donc en ce qui concerne le mouvement national je parierais qu'on vit ses dernières heures.

Sur cette question je suis complètement d'accord avec toi, en revanche.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par John le Dim 27 Juin 2010 - 9:48

@Daphné a écrit:Mais c'est tout l'objectif de la manoeuvre, ma chère !
Il y en un qui ne rêve que de ça, nous mettre sous la coupe complète des CDE et empêcher le paritarisme de s'exercer.

Un seul ?

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par neo le Dim 27 Juin 2010 - 9:58

@Daphné a écrit:
@Zarko a écrit:Alors là, c'est de l'enfumage total !...Et je ne comprends pas que l'on puisse cautionner cette proposition!
Si un(e) enseignant(e) ne se sent pas bien dans son établissement, ben, qu'on lui laisse au moins la (maigre) possibilité d'en partir !!
Ne soyez pas dupes, ce que veut le gvt, c'est un gros patron dans les établissements (qui en chapeautera plusieurs dans de nombreux cas) et des enseignants-obéissants et à sa botte ! Et surtout un désengagement total de l'Etat !!
Je ne comprends pas que ...vous ne le compreniez pas !


+1

C'est très grave ce qui se prépare, on expérimente comme ça et puis on généralise.

+1 !
Et puis je ne vois pas qui sera "volontaire", vu qu'aucune revalorisation n'est prévue pour les collègues exerçant dans ces établissements (que ce soit pour le salaire, la carrière, ou les conditions de travail).Et puis avec le recrutement local par le chef d'établissement et lui seul, vive le clientélisme !
A gerber !!!


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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 10:14

Je pense au contraire qu'il y aura des volontaires car c'est parfois le moyen avec un petit barème de rentrer dans une commune "chère" et de ne pas se retrouver sur une affectation éloignée et tout aussi difficile.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 10:15

@John a écrit:
@Daphné a écrit:Mais c'est tout l'objectif de la manoeuvre, ma chère !
Il y en un qui ne rêve que de ça, nous mettre sous la coupe complète des CDE et empêcher le paritarisme de s'exercer.

Un seul ?

Non, mais il y en a un qui impulse les réformes néfastes et le reste suit

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 11:07

@Daphné a écrit:Je pense au contraire qu'il y aura des volontaires car c'est parfois le moyen avec un petit barème de rentrer dans une commune "chère" et de ne pas se retrouver sur une affectation éloignée et tout aussi difficile.

Et c'est déjà ça, même si je suis d'accord avec vous pour dire que la boîte de Pandore ouverte... du bon et du mauvais peut en (re)ssortir. Mais très franchement, c'est déjà le cas, et j'ai des tas d'exemples très concrets autour de moi; il y a un vrai problème de GRH au sein de l'EN, et ce depuis trop longtemps (hélas)...


Dernière édition par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 15:10, édité 1 fois

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Leclochard le Dim 27 Juin 2010 - 11:07

@Daphné a écrit:Je pense au contraire qu'il y aura des volontaires car c'est parfois le moyen avec un petit barème de rentrer dans une commune "chère" et de ne pas se retrouver sur une affectation éloignée et tout aussi difficile.

Tout à fait. Sans parler des gens qui préfèreront cela à devenir TZR.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 11:21

Mais s'il n'y a pas assez de candidats?
Les "volontaires nommés d'office" seront-ils astreints à tout ça et notamment l'engagement de 5 ans?

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Daphné le Dim 27 Juin 2010 - 11:32

S'il n'y a pas de volontaires ils mettront des TZR, c'est ce qui se passe ne ce moment car qui "va se vendre" pour aller là ??
Il y a déjà un certain nombre de postes étiquetés pour ces établissements difficiles mais comme il n'y a pas assez de volontaires...

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Ruthven le Dim 27 Juin 2010 - 11:43

@Daphné a écrit:S'il n'y a pas de volontaires ils mettront des TZR, c'est ce qui se passe ne ce moment car qui "va se vendre" pour aller là ??
Il y a déjà un certain nombre de postes étiquetés pour ces établissements difficiles mais comme il n'y a pas assez de volontaires...

Je crois que tu es optimiste en évoquant les TZR. On a là la voie toute tracée pour des postes pour les reçus-collés des masters (il suffit de supprimer la mention du concours pour le recrutement et on bascule sans problème dans un autre système).

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par pandora51 le Dim 27 Juin 2010 - 12:07

je trouve que c'est du déjà vu/fait avec les profs référents (dont je fais partie). On nous avait demandé de postuler sur des postes spécifiques, avec lettres de motivation. Le cde et l'inspecteur devaient valider la candidature. Donc rien de nouveau. Ceci dit, il faut se rappeler qu'au départ, c'était des profs volontaires et "expérimentés" qui devaient être recrutés et au final on a vu souvent des TZR/T1 OU T2 être bombardés sur les postes.
En revanche, l'histoire des valorisations c'est à mon avis peu probable. On a fait circuler les plus folles rumeurs à propos des référents (mieux payés; des points dans la note péda/administrative; accès rapide au hors classe et j'en passe). En fait, le seul "bonus" est d'être inspecté quand on le demande.
j'ai lu plusieurs fois que les profs recrutés ainsi seraient "à la botte" des cde, je trouve ça injuste: on peut postuler sur un poste parce qu'on trouve ça intéressant sans pour autant être un béni oui oui. Le fait de travailler avec l'administration sur certains projets n'empêche pas de dire quand on est pas d'accord.

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Re: Les ensegnants de ZEP seront-ils bientôt tous recrutés sur dossier et entretien ?

Message par Reine Margot le Dim 27 Juin 2010 - 12:13

+1, et ça remet ensuite en cause les concours...

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